alimentation au soja

Hello, en fait ce que tu dis est ce que je voulais dire au départ, je me suis mal exprimée. Les Asiatiques consomment du soja depuis leur naissance, depuis des générations et des générations....C'est comme le riz, ça fait partie de leur alimentation de base. Donc, puisque le soja a des vertus particulières pour traiter certains problèmes liés à la ménopause, bien il est tout à fait logique et normal que les Asiatiques aient moins de problèmes de ce côté là. Quant aux Européennes, elles peuvent ne pas connaître ce genre de "soucis", (bouffées de chaleur entr'autre) si on leur fait ingurgiter du soja chimiquement traficotté, plus médicamenteux que naturel, avec risques comme tu le précises, mais contrairement aux Asiatiques, le fait de consommer du soja naturel n'aura pas l'effet escompté sur elles, même si elles en consomment pendant plusieurs mois, voire plusieurs années. Inversement, c'est un peu comme le café lol, je n'en bois que très très rarement, donc si je ne veux pas dormir, il suffit que j'en boive une gorgée et là, c'est l'insomnie assurée. Certaines personnes de mon entourage sont ce que l'on peut qualifier des "cafetières ambulantes", elles en boivent tellement depuis tellement longtemps que la caféïne n'a plus d'effet sur elles.

Petit clin d'oeil : Je ne pense pas que le fait d'être jeune, 22 ou 23 ans empêche d'avoir des raisonnemnts ou des réflexions intelligents lol ou d'avoir raison. On dit bien que l'âge n'a aucun effet aux âmes bien nées, n'est-ce pas ?
Bizzzz et bon dimanche. A midi, je vais manger de la salade chinoise, composée d'un peu de soja lol. J'espère que ça m'évitera certains "bugs" dans quelques années mdr.

bien il est tout à fait logique et normal que les Asiatiques aient moins de problèmes de ce côté là.

Mon souci, c'est que la logique n'a aucune valeur en elle-même en médecine. Le métabolisme humain est tellement complexe et mal connu que la seule preuve acceptée et reconnue est une étude empirique...
Et même si les femmes asiatiques ont moins de problèmes de bouffées de chaleur (ce dont j'ignore la véracité) comment faire un lien avec la consommation des phyto-oestrogènes et écarter certaines caractéristiques génétiques qu'on retrouve plus dans leur populations que chez nous?

Le fait de consommer du soja naturel n'aura pas l'effet escompté sur elles, même si elles en consomment pendant plusieurs mois, voire plusieurs années.

Encore une fois, pourquoi un rapport avec les ancètres?

On est d'accord, le cancer du sein ou les effets négatifs de la ménopause interviennet après l'âge reproducteur et le fait de les éviter n'ameillore probablement pas de façon sensible la survie des enfants...
Il est donc totalement absurde de considérer une plus grande sensibilité aux oestrogènes comme un avantage séléctif au niveau de l'évolution d'une population en se basant seulement sur ces effets-là.
Par contre, s'il y a d'autres avantages aux phyto-oestrogènes qui interviendraient sur la fertilité ou sur la survie infantile, je reconsidère volontiers mon point de vue...

Pour le café, c'est un avantage assez sérieux que de développer une tolérance. Il faut savoir que le café est dégradé par des enzymes non-spécifiques qui s'occupent aussi de métaboliser différents composés plus ou moins toxiques, notamment l'aspirine (pour potentialiser l'effet du café, prenez une aspirine avec: vu que les enzymes seront occupées à dégrader les deux substances à la fois, la café ET l'aspirine seront présents plus longtemps das le sang).
Cette tolérance a permis à nos ancètres de digérer en grande quantité des aliments contenant des substances qui dans d'autres conditions auraient eu des effets délétères, augmentant ainsi notre palette alimentaire et nos chances de survie en cas de disette...

Je te souhaite une bonne salade (bien que sûrement déjà digérée à l'heure qu'il est )!

Ce que tu dis est tellement vrai au niveau de la complexité du métabolisme humain ! Quand on pense que n'importe quel individu peut développer un diabète sous l'effet d'un choc émotionnel !!!
Cela dit au sujet de la logique des effets du soja sur les Asiatiques, ceux qui ont découvert ça, ne sont tout de même pas des idiots lol, mais des scientifiques de haut niveau.
Le fait de manger du soja pendant des générations (j'y reviens toujours ) est-ce que ça ne pourrait pas avoir un impact sur justement la génétique ? Leur génétique ? Ca rentrerait disons dans.... les gènes propres aux Asiatiques.
Toi, tu penserais donc que les Asiatiques ont ce petit quelque chose en plus dans leur code génétique qui ferait que ???? Code génétique naturel et non code génétique par habitude alimentaire depuis la nuit des temps ?
C'est possible, après tout pourquoi pas ? Les gitans ne perdent pas leur dents de lait à ce qu'il paraît, ce serait racial. Comme les personnes descendantes des Huns ont des traces bleues au bas des reins. C'est racial ça encore.
Oufff, c'est compliqué tout ça, ça m'a donné mal à la tête, je vais prendre un nurofen lol !!!

re,

Cela dit au sujet de la logique des effets du soja sur les Asiatiques, ceux qui ont découvert ça, ne sont tout de même pas des idiots lol, mais des scientifiques de haut niveau.

cool !! Tu vas pouvoir nous donner des sources dans la littérature...

Le fait de manger du soja pendant des générations (j'y reviens toujours ) est-ce que ça ne pourrait pas avoir un impact sur justement la génétique ? Leur génétique ? Ca rentrerait disons dans.... les gènes propres aux Asiatiques.

ben moi aussi ça "ma choque" le côté génétique; ce n'est pas comme dans le cas de la tolérance au lactose où on a un gène de la bêta gal qui varie suivant les populations... là cela concerne les phyto oestrogènes qui ont une action direct au niveau hormonal ! (p't'être faudrait voir du côté assimilation )

Si tu as de la lecture concernant le sujet, ce serait intéressant.

@+

PS: tu parles d'un gène, mais d'un gène de quoi ? Qui ferait quoi?

Bonjour,

Le 1-02-2008 à 16:59, Sasha :
il paraît que les Anglais ont moins de carries que les autres, car ils boivent beaucoup de thé.

En fait, ils ont la réputation inverse, les Anglais sont connus à travers le monde pour leurs problèmes de dents. Voir ici. Maintenant ça semble être plus une question de culture que de génétique.

Le 3-02-2008 à 16:11, Sasha :
Les gitans ne perdent pas leur dents de lait à ce qu'il paraît, ce serait racial. Comme les personnes descendantes des Huns ont des traces bleues au bas des reins. C'est racial ça encore.

J'ai de sérieux doutes à ce sujet, d'une part pour une question de vocabulaire : il n'y a qu'une seule race humaine. D'autre part parce que la plupart des mammifères sont diphyodontes (développent deux sets de dents), et je ne vois pas trop comment en si peu de temps les gitans auraient évolué séparément... Par ailleurs, nous sommes tous descendants des Huns. L'empire hunnique était énorme et hétéroclite, s'étendant de l'actuelle Allemagne à l'Asie Centrale...

Pour revenir au sujet, il y a une multitude de composants dans le soja. On ne sait pas encore si les phytooestrogènes ont une action positive ou négative, cela reste à prouver. Plusieurs études très controversées lient les phytooestrogènes à une baisse du niveau de testostérone et de fertilité chez l'homme, et à l'augmentation du risque de cancer du sein chez la femme. (source)

Je doute que les Asiatiques aient pu développer des caractères spécifiques à une alimentation riche en soja, étant donné que ça ne fait qu'environ 5000 ans qu'ils en consomment. Du point de vue évolutif, ce n'est pas grand-chose.

Il reste aussi à trouver sous quelle forme et en quelle quantité le consommer pour ressentir des effets éventuellement positifs. Une chose est sûre, oubliez les "germes de soja", qui sont en fait des haricots mungo Reste les boissons au soja, le tofu, le miso, le shoyu (ou le tamari, qui est plus concentré et moins salé)

Enfin, le soja n'est pas le seul aliment qui contienne des phytooestrogènes, l'huile de lin, les noix, et beaucoup de légumes en contiennent aussi.

Ben

Le 5-02-2008 à 17:46, ben :

Enfin, le soja n'est pas le seul aliment qui contienne des phytooestrogènes, l'huile de lin, les noix, et beaucoup de légumes en contiennent aussi.

Ben

Ah bon!
Voilà qui va encore m'intéresser...

pourrais-tu m'indiquer comment vérifier la véracité de cet écrit?

Loin de là le fait que je doute, mais plus l'envie d'approfondir cette notion qui m'était jusqu'alors ignorée...

Voir ici, pour une liste non exhaustive.

Ben

Merci!
J'ai lu avec beaucoup de mal, n'étant pas anglophone...

Je vois tout de m^me que c'est très succint car cela ne précise pas le pourcentage dans les ingrédients, ce qui ne nous permet pas de nous faire une idée exhaustive de ces renseignements.

Merci quand même!

Ce qu'il faut retenir :

« les aliments présentant la plus forte concentration de phytoestrogène sont les noix et les graines oléagineuses, suivis par les produits au soja, les céréales et le pain, les légumineuses, les produits à base de viande et d'autres aliments transformés qui peuvent contenir du soja, les légumes, les fruits, les alcools et les boissons non alcooliques. Les graines de lin et les oléagineux contenaient la plus grande concentration, suivi du soja et du tofu. »

Tu trouveras les concentrations sur cette page (en microgramme / 100g).

Ben

Merci !
tes sources sont claires.

En fait, il y en a partout (en gros) .