Le 1-02-2008 à 00:03, Kweeky :
Ca c'est du raisonnement : on ne voit pas la "fin" de l'univers, donc il est infini, donc il y a une infinité de planètes...
Qu'appelle-t-on l'Univers ? C'est l'ensemble de tout ce qui est accessible à nos instruments. Techniquement on devrait parler d'univers observable. Il est très grand, mais pas infini, car sa taille est estimée à un peu plus de 45 milliards d'années-lumière. Et comment qu'on le sait ? Tout simplement car l'Univers est en expansion, ce qui est vérifiable expérimentalement grâce à l'observation des galaxies, et qu'on connait son âge, estimé par plusieurs méthodes à environ 14 milliards d'années.
Ces valeurs peuvent être remises en cause à tout moment, si jamais une observation les contredit. Il faudra alors affiner les modèles, voir refaire entièrement la théorie. Ce n'est donc pas de la croyance, la croyance ne se remettant JAMAIS en question.
Grâce à d'autres observations, on estime le nombre d'étoiles dans l'Univers a 10^23. En écriture classique, ça donnerait 100 000 000 000 000 000 000 000. C'est peut-être un grand nombre, mais ce n'est pas l'infini. Même si tu comptes une bonne dizaine de planètes par étoiles, tu n'atteindras pas l'infini.
Mais on est d'accord, il peut y avoir beaucoup de planètes dans l'Univers, et, rien que statistiquement parlant, il serait fort étonnant qu'il n'y en ait pas beaucoup où les conditions puissent être similaires à celles qui règnent sur Terre. Et où la vie intelligente aurait pu apparaître. Ce n'est toujours pas de la croyance, c'est une hypothèse scientifique.
Là où on passe allègrement à la croyance, c'est en faisant ce raisonnement simpliste (en plus d'être faux, ainsi que cucul la praline) : il peut y avoir des ET sur d'autres planètes, donc ce sont eux qui pilotent les OVNI qui sillonnent notre ciel. Pourquoi est-ce de l'ordre de la croyance ? Pour les raisons suivantes :
* les phénomènes observés sont-ils des objets au sens matériel du terme ? Rien ne permet de le prouver.
* les phénomènes observés sont-ils d'origine ET ? Rien ne permet de le prouver.
Et comme l'a dit GS, ce n'est pas au sceptique de prouver que ça n'existe pas, mais bien au croyant de prouver que ça existe. Prouver implique présentation de "preuves". Où sont-elles ?
Mais, me diras-tu, même si on n'a pas de preuves, on peut quand même faire l'hypothèse que ces phénomènes sont d'origine ET ? Certes, on peut... Mais si on est honnête, intellectuellement parlant, il faut aussi préciser que cette hypothèse a une probabilité très voisine de zéro. Car la Physique interdit a un objet matériel de dépasser (et même d'atteindre) la vitesse de la lumière. Là aussi, ce n'est pas une croyance, c'est un fait. Et si tu regardes la distance qui nous sépare ne serait-ce que de la plus proche étoile, tu prends peur. Lorsque que tu calcules l'énergie nécessaire pour faire atteindre à un vaisseau de taille convenable une vitesse proche de celle de la lumière, là aussi tu prends peur.
Mais, peut-être qu'ils sont vachement plus balèzes que nous et qu'ils ont trouvé un moyen de dépasser cette limitation : trous de ver, hyperespace, etc... Croyances ! On essaie d'expliquer par des constructions purement théoriques des fait dont la véracité n'est même pas prouvée. Malhonneteté intellectuelle ! Quand on aura trouvé un véritable vaisseau ET dont l'origine ne fera aucun doute, là, on pourra se mettre à cogiter sur le "comment qu'ils sont arrivés ici"... Pas avant...
Mais, peut-être qu'on a déjà trouvé un vaisseau ET, et que l'armée US le cache et l'étudie dans la Zone 51. En effet, les croyants (car là aussi, on est en plein dans la croyance) ont plein de ressources. Effectivement... Mais peut-être aussi que si ma tante Germaine en avait deux, ce serait mon tonton Gaston...
Donc, pour conclure, cela me semble fort de café de reprocher à quelqu'un sa croyance de l'existence des esprits, en invoquant l'existence des petits hommes verts. Ca me rappelle la blague de Coluche : la différence entre Dieu et le Père Noël, c'est que le Père Noël, lui, il existe...
Sur ce, bonne nuit...
Le 1-02-2008 à 17:53, Kweeky :
Bonjour,
J'avais déjà répondu à ça sur un autre fil :
Le 1-02-2008 à 00:03, Kweeky :
Ca c'est du raisonnement : on ne voit pas la "fin" de l'univers, donc il est infini, donc il y a une infinité de planètes...
Qu'appelle-t-on l'Univers ? C'est l'ensemble de tout ce qui est accessible à nos instruments. Techniquement on devrait parler d'univers observable. Il est très grand, mais pas infini, car sa taille est estimée à un peu plus de 45 milliards d'années-lumière. Et comment qu'on le sait ? Tout simplement car l'Univers est en expansion, ce qui est vérifiable expérimentalement grâce à l'observation des galaxies, et qu'on connait son âge, estimé par plusieurs méthodes à environ 14 milliards d'années.
Ces valeurs peuvent être remises en cause à tout moment, si jamais une observation les contredit. Il faudra alors affiner les modèles, voir refaire entièrement la théorie. Ce n'est donc pas de la croyance, la croyance ne se remettant JAMAIS en question.
Grâce à d'autres observations, on estime le nombre d'étoiles dans l'Univers a 10^23. En écriture classique, ça donnerait 100 000 000 000 000 000 000 000. C'est peut-être un grand nombre, mais ce n'est pas l'infini. Même si tu comptes une bonne dizaine de planètes par étoiles, tu n'atteindras pas l'infini.
Mais on est d'accord, il peut y avoir beaucoup de planètes dans l'Univers, et, rien que statistiquement parlant, il serait fort étonnant qu'il n'y en ait pas beaucoup où les conditions puissent être similaires à celles qui règnent sur Terre. Et où la vie intelligente aurait pu apparaître. Ce n'est toujours pas de la croyance, c'est une hypothèse scientifique.
Là où on passe allègrement à la croyance, c'est en faisant ce raisonnement simpliste (en plus d'être faux, ainsi que cucul la praline) : il peut y avoir des ET sur d'autres planètes, donc ce sont eux qui pilotent les OVNI qui sillonnent notre ciel. Pourquoi est-ce de l'ordre de la croyance ? Pour les raisons suivantes :
* les phénomènes observés sont-ils des objets au sens matériel du terme ? Rien ne permet de le prouver.
* les phénomènes observés sont-ils d'origine ET ? Rien ne permet de le prouver.
Et comme l'a dit GS, ce n'est pas au sceptique de prouver que ça n'existe pas, mais bien au croyant de prouver que ça existe. Prouver implique présentation de "preuves". Où sont-elles ?
Mais, me diras-tu, même si on n'a pas de preuves, on peut quand même faire l'hypothèse que ces phénomènes sont d'origine ET ? Certes, on peut... Mais si on est honnête, intellectuellement parlant, il faut aussi préciser que cette hypothèse a une probabilité très voisine de zéro. Car la Physique interdit a un objet matériel de dépasser (et même d'atteindre) la vitesse de la lumière. Là aussi, ce n'est pas une croyance, c'est un fait. Et si tu regardes la distance qui nous sépare ne serait-ce que de la plus proche étoile, tu prends peur. Lorsque que tu calcules l'énergie nécessaire pour faire atteindre à un vaisseau de taille convenable une vitesse proche de celle de la lumière, là aussi tu prends peur.
Mais, peut-être qu'ils sont vachement plus balèzes que nous et qu'ils ont trouvé un moyen de dépasser cette limitation : trous de ver, hyperespace, etc... Croyances ! On essaie d'expliquer par des constructions purement théoriques des fait dont la véracité n'est même pas prouvée. Malhonneteté intellectuelle ! Quand on aura trouvé un véritable vaisseau ET dont l'origine ne fera aucun doute, là, on pourra se mettre à cogiter sur le "comment qu'ils sont arrivés ici"... Pas avant...
Mais, peut-être qu'on a déjà trouvé un vaisseau ET, et que l'armée US le cache et l'étudie dans la Zone 51. En effet, les croyants (car là aussi, on est en plein dans la croyance) ont plein de ressources. Effectivement... Mais peut-être aussi que si ma tante Germaine en avait deux, ce serait mon tonton Gaston...
Donc, pour conclure, cela me semble fort de café de reprocher à quelqu'un sa croyance de l'existence des esprits, en invoquant l'existence des petits hommes verts. Ca me rappelle la blague de Coluche : la différence entre Dieu et le Père Noël, c'est que le Père Noël, lui, il existe...
Sur ce, bonne nuit...
@+
Le 1-02-2008 à 17:53, Kweeky :
Bonjour,
J'avais déjà répondu à ça sur un autre fil :
Le 1-02-2008 à 00:03, Kweeky :
Ca c'est du raisonnement : on ne voit pas la "fin" de l'univers, donc il est infini, donc il y a une infinité de planètes...
Qu'appelle-t-on l'Univers ? C'est l'ensemble de tout ce qui est accessible à nos instruments. Techniquement on devrait parler d'univers observable. Il est très grand, mais pas infini, car sa taille est estimée à un peu plus de 45 milliards d'années-lumière. Et comment qu'on le sait ? Tout simplement car l'Univers est en expansion, ce qui est vérifiable expérimentalement grâce à l'observation des galaxies, et qu'on connait son âge, estimé par plusieurs méthodes à environ 14 milliards d'années.
Ces valeurs peuvent être remises en cause à tout moment, si jamais une observation les contredit. Il faudra alors affiner les modèles, voir refaire entièrement la théorie. Ce n'est donc pas de la croyance, la croyance ne se remettant JAMAIS en question.
Grâce à d'autres observations, on estime le nombre d'étoiles dans l'Univers a 10^23. En écriture classique, ça donnerait 100 000 000 000 000 000 000 000. C'est peut-être un grand nombre, mais ce n'est pas l'infini. Même si tu comptes une bonne dizaine de planètes par étoiles, tu n'atteindras pas l'infini.
Mais on est d'accord, il peut y avoir beaucoup de planètes dans l'Univers, et, rien que statistiquement parlant, il serait fort étonnant qu'il n'y en ait pas beaucoup où les conditions puissent être similaires à celles qui règnent sur Terre. Et où la vie intelligente aurait pu apparaître. Ce n'est toujours pas de la croyance, c'est une hypothèse scientifique.
Là où on passe allègrement à la croyance, c'est en faisant ce raisonnement simpliste (en plus d'être faux, ainsi que cucul la praline) : il peut y avoir des ET sur d'autres planètes, donc ce sont eux qui pilotent les OVNI qui sillonnent notre ciel. Pourquoi est-ce de l'ordre de la croyance ? Pour les raisons suivantes :
* les phénomènes observés sont-ils des objets au sens matériel du terme ? Rien ne permet de le prouver.
* les phénomènes observés sont-ils d'origine ET ? Rien ne permet de le prouver.
Et comme l'a dit GS, ce n'est pas au sceptique de prouver que ça n'existe pas, mais bien au croyant de prouver que ça existe. Prouver implique présentation de "preuves". Où sont-elles ?
Mais, me diras-tu, même si on n'a pas de preuves, on peut quand même faire l'hypothèse que ces phénomènes sont d'origine ET ? Certes, on peut... Mais si on est honnête, intellectuellement parlant, il faut aussi préciser que cette hypothèse a une probabilité très voisine de zéro. Car la Physique interdit a un objet matériel de dépasser (et même d'atteindre) la vitesse de la lumière. Là aussi, ce n'est pas une croyance, c'est un fait. Et si tu regardes la distance qui nous sépare ne serait-ce que de la plus proche étoile, tu prends peur. Lorsque que tu calcules l'énergie nécessaire pour faire atteindre à un vaisseau de taille convenable une vitesse proche de celle de la lumière, là aussi tu prends peur.
Mais, peut-être qu'ils sont vachement plus balèzes que nous et qu'ils ont trouvé un moyen de dépasser cette limitation : trous de ver, hyperespace, etc... Croyances ! On essaie d'expliquer par des constructions purement théoriques des fait dont la véracité n'est même pas prouvée. Malhonneteté intellectuelle ! Quand on aura trouvé un véritable vaisseau ET dont l'origine ne fera aucun doute, là, on pourra se mettre à cogiter sur le "comment qu'ils sont arrivés ici"... Pas avant...
Mais, peut-être qu'on a déjà trouvé un vaisseau ET, et que l'armée US le cache et l'étudie dans la Zone 51. En effet, les croyants (car là aussi, on est en plein dans la croyance) ont plein de ressources. Effectivement... Mais peut-être aussi que si ma tante Germaine en avait deux, ce serait mon tonton Gaston...
Donc, pour conclure, cela me semble fort de café de reprocher à quelqu'un sa croyance de l'existence des esprits, en invoquant l'existence des petits hommes verts. Ca me rappelle la blague de Coluche : la différence entre Dieu et le Père Noël, c'est que le Père Noël, lui, il existe...
Sur ce, bonne nuit...
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