Dosage de la solution par l'acide chlorhydrique

Bonsoir à vous tous,

J'ai un exo de chimie que je n'arrive pas à résoudre, c'est pour celà que je demande une petite aide dans ce forum en esperant vouloir bien m'aider.

Voici le sujet ( je met entre parenthèse les nombres d'electrons ;les autres chiffres sont les indices ou nombre stoechiométrique):

1- Quel est la relation entre Ca, Vb, Cb et Vaeq (a l'equilibre)? Je propose : Vaeq = (CbVv)/Ca
A partir de la formule précédente, expimer l'incertitudeabsolue sur Cb en fonction des incertitudes relatives sur Ca, Vb et Vaeq. Ici,je suis imcapable de repondre :s

2- Tracer le diagramme de predominance des espece acido basique ( que l'on precisera) de l'acide phosphorique H3PO4 sachant que c'est un triacide faible tel que pKa1= 2,1 pKa2= 7,2 pKa3= 12,4 Je propose : On a un triacide, donc 3 couples acide/base : H3PO4/H2PO4(-) et H2PO4(-)/HPO4(2-) et HPO4(2-)/PO4(3-) et ainsi je peut tracer le diagramme de predominance avec les differents pKa et couples

3- Donner l'allure de la courbe de dosage d'un triacide AH3
parla soude en supposant que les trois acidités sont dosées séparement; Indiquer les equations bilans des dosages pour chaque partie de la courbe; Donner les relations de proportionnalité entre les volumes equivalents Je vous avoue que je ne comprends pas trop et qu'une aide serait la bienvenue.

4- Dans le cas de l'acide phosphorique, on observe seulement deux sauts de pH. Donner l'allure de la courbe attendue. Preciser laquelle des acidités n'est pas dosée et pourquoi; Indiquer les équations bilan des dosages pour chauqe partie de la courbe. Donner les relations entre les differents volumes equivalents

5- Le coca cola est un mélange d'acide phosphorique H3PO4 et d'ions dihydrogenophosphate. Donner l'allure de la courbe de dosage d'ine solution de coca cola par de la soude.

Je suis vraiment désolé mais je ne comprends vraiment pas les dernieres questions, c'est pour celà que je demande une aide; cet exo est d'une extreme importance pour moi.

Merci pour votre aide ;)

Salut Gnouminou,

Au départ, tu as un acide. Donc le pH sera relativement faible (du moins on va le supposer pour le raisonnement).

Lorsque tu vas doser par la soude (qui est une base), celle-ci va progressivement consommer l'acide ==> la quantité d'acide va diminuer ==> le pH va augmenter progressivement.

Lorsque tout l'acide présent dans le récipient va être consommée par la soude, la goutte de soude suivante qui va tomber dans le récipient ne va plus réagir (car plus d'acide) ==> le pH va augmenter brusquement (car la soude est fortement basique).

Tu auras une courbe comme celle-ci :




Pour ton triacide, c'est exactement la même chose, mais trois fois de suite (car il y a trois acides).

Ceci devrait te débloquer un peu.


Calcul incertitude absolue de X=a.b/c :

Pour l'incertitude de mesure, je devrais m'en sortir j'exposerai mes resultats par la suite.

Mais pour la question 3 ( celle que tu as developpé ) , vu qu'on a un triacide, c'est comme si on fesait 3 dosages ? enfin on a 3 couples acide/base qui sont AH3/AH2(-); AH2(-)/AH(2-) et AH(2-)/A(3-) et on dose ces 3 couples par la soude , donc 3 graphique?

Merci ;)

Ajout du 02-02-2008 à 13:32:

Rebonjour

Pour la question 3, etant donnée qu'on a un triacide, on a donc 3 saut de pH.
Les equations bilans sont :
AH3 + OH(-) = AH2(-)+ H2O pour le 1er saut
AH2(-) + OH(-) = AH(2-) + H2O pour le 2eme
AH(2-) + OH(-) = A(3-) + H2O pour le 3eme

Si on note V1 le volume equivalent du 1er saut, V2 pour le 2eme et V3 pour le 3eme, j'ai du mal a comprendre la relations de proportionnalité. peut etre que c'est 2V1=V2 et 2V2=V3 ...

Quelle est la difference entre la 4eme et 5eme question? enfin c'est la meme allure de courbe...

Et si on a que 2 sauts de pH , c'est parce que le 3eme pKa est trop élevé?

J'ai un exo qui ressemble a celui là, c'etait un peu le meme type de problème, mais je ne l'avais pas fait car je n'avais pas compris
Désolé

(Modifié par kool75 le 02-02-2008 à 21:08)

Gnouminou et Kool75 = la même personne ?????

Bon :

1°)

ça, c'est bon.

2°) Les couples sont corrects également (le diagramme de prédominance est évident, connaissant les pKa)

3°) Pour l'allure "théorique" de la courbe de dosage, cela donne :



Il faut verser un volume V1 de pour arriver à la première équivalence (donc pour consommer tout le H3PO4)
Si on suppose que l'on dose les 3 acides séparémment, cela veut dire qu'il faut verser à nouveau le même volume pour arriver à la 2ème équivalence (V2=2V1) et consommer tout le H2PO4-....

4°) En réalité, on observe uniquement deux sauts de pH car la dernière équivalence ne se voit pas (le pKa est trop élevé)(trop proche de 14).

5°) Le coca cola = la même chose que tout ce que je viens d'expliquer.

Tchuss

(Modifié par scoob1 le 02-02-2008 à 21:20)

bon voici ce que j'ai fais :

1- Relation : CaVaeq = CbVb (je vais ecrire Va par la suite pour simplifier l'ecriture dans le forum)
Incertitude absolue sur Cb :
Cb = (CaVa)/Vb -> LnCb=LnCa+ LnVa- LnVb
On dérive , en valeur absolue:
(dCb/Cb) = (dCA/Ca) + (dVa/Va) - (dVb/Vb)
->(dCb/Cb) < (dCA/Ca) + (dVa/Va) + (dVb/Vb)
Si on note D le Delta :
->(DCb/Cb) = (DCA/Ca) + (DVa/Va) + (DVb/Vb)

2- Acide phosphorique est un triacide faible
Les couples acides bases sont :
H3PO4/H2PO4(-)
H2PO4(-)/HPO4(2-)
HPO4(2-)/PO4(3-)
Je peux donc tracer le diagramme de prédominance que je represente pas ici

3- AH3 est un triacide faible, donc 3 saut de pH pour l'allure de la courbe. Si on dose AH3 par la soude, on a comme equations
AH3 + OH(-) = AH2(-) + H20 (1)
AH2(-)+ OH(-) = AH(2-) + H20 (2)
AH(2-)+ OH(-)= A(3-) + H20 (3)

Pour les volumes equivalents, on note V1eq le volume equivalent de la reaction (1), V2eq volume equivalent de l'equation (2) et V3eq celui du (3)
Je pense que la relation est (je note V1eq=V1,V2eq=V2.. pour simplifier l'ecriture):

2V1=V2 et 2V2=V3 -> V2= V3/2 d'où
2V1=V2=V3/2 Résultat à confirmer..

4- on a 2 sauts de pH pour l'acide phosphorique donc 2 sauts sur la courbe ( je sais le faire)
L'acide qui n'est pas dosée est le HPO4(2-) ( le dernier couple acido basique écrite dans la question 2) car son pKa est élevé [ j'en suis pas sûr pour la justification ]

Les equations bilans je sais les indiquer sur la courbe (1er saut de pH c'est la 1ere equation , 2eme saut de pH 2eme equation ecrite dans la question 2 )
Relation de proportionnalité : 2V1eq=V2eq si on note VIeq le volume equivalent de H3PO4/H2PO4(-) et V2eq le volume equivalent de H2PO4(-)/HPO4(2-) [ je ne suis pas sûr de ma réponse ]

5- L'allure de la courbe de titrage du coca avec la soude présente 2 saut de pH comme la courbe de la question précédente, car le coca possède de l'acide phosphorique ( comme la question 4 )

Merci de bien vouloir me corriger j'ai bien bossé :) et j'espere etre content de mon travail.

Merci ;)


Ajout du 02-02-2008 à 21:31:

NOn Scoob 1, en réalité c'etait ma demi-soeur qui vient de s'inscrire dans le forum et qui a laissé un post rubrique chimie et elle utilise le meme pc que moi.
En voulant déposer mes réponses, je pensais etre conecté sous mon pseudonyme car je ne savais pas que ma demi soeur s'est inscrite et je m'en suis rendu compte que plus tard ( car ma demi soeur ne s'est pas deconecté de son compte et je pensais que c'etait le mien )
Désolé pour cette confusion, elle a meme laissé un post, mais je doute de ce qu'elle dit ^^

PS: j'ai reedité le post et j'ai reecris mes reponses sous mon pseudonyme.

Je fait un petit come back sur l'exo car c'est pour demain et c'est d'une extrème importance.
Quel est l'impact de ions dihydrogenophosphate ? Est ce que ca change l'allure du dosage? Repondez moi le plus vite possible s'il vous plait merci beaucoup