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La discussion « le parrainage élèves de CM2  - enfants victimes de la shoah » se trouve dans le forum « Société - Débats »
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le parrainage élèves de CM2 - enfants victimes de la shoah

Le 21 février à 00:39 #

oui,je suis d'accord avec toi et on est tous d'accord sur ce mal.

Le 21 février à 22:02 #

Salut,

1/ ce n'est pas la première fois qu'un gouvernement impose un programme.
2/ cela semble une goutte d'eau (cf. post de Aegidius), si cette retrospection permet de mieux éduquer certaines valeurs... pourquoi pas ?
3/ Il me semble que Crossman a dit que les adultes vis-à-vis de la Shoa ne s'en sortent pas mieux. Admettons. Est-ce une raison pour s'avouer vaincu ?
Raisonnement par l'absurde : l'informatique était inaccessible aux anciennes générations, il n'y a pas si longtemps... donc fallait-il ne pas l'enseigner ?

Je trouve l'idée intéressante mais à manipuler avec prudence. La décision finale de toute façon sera faîte par les instits et les parents.

Jib'



31 ans.

Le 21 février à 22:15 #

Pour la morale admettons... tant qu'elle n'est pas en lien avec une religion, mais est-ce seulement possible?
Mais pour ce qui est de l'idée du parrainage, est ce que quelqu'un aurait un argument pour défendre une telle idée, je ne comprends pas comment elle ait pu seulement émarger dans la tête de quelqu'un ?

Le 21 février à 22:25 #

La moralité dans les écoles ? pourquoi cette vieille recette pour camouffler les vrais broblèmes de pouvoir d'achat, de logements sociaux, où sont les économies destinées aux plus démunis ? où est la morale à Neuilly ?

Le 21 février à 22:39 #

ces enfants sont morts,morts! Si j'étais en Cm2, je ne voudrais pas "parrainer" la mémoire d'un juif mort.
C'est scandaleux,scan-da-leux!
Un gosse,ça joue! ça rie! ça s'amuse!
quelle mauvaise idée!



32 ans.

Le 25 février à 14:04 #


Le 21-02-2008 à 22:02, Jibun :
1/ ce n'est pas la première fois qu'un gouvernement impose un programme.
2/ cela semble une goutte d'eau [...], si cette retrospection permet de mieux éduquer certaines valeurs... pourquoi pas ?


En france on a instauré une super phrase pour éviter de re-perdre du temps à définir une attitude qui s'égare (celle de sarko, ou les propos de Jibun) : la fin ne justifie pas les moyens (et on aurait du instaurer aussi : la bonne volonté ne justifie pas la folie


Le 21-02-2008 à 22:39, JG1 :
ces enfants sont morts,morts! [...] "parrainer" la mémoire d'un [...] mort. C'est scandaleux,scan-da-leux!
Un gosse,ça joue! ça rie! ça s'amuse!
quelle mauvaise idée!


Sur le fait qu'ils sont morts, tout le monde est d'accord . Sur le fait qu'ils sont juifs et qu'on les a tué pour ça, tout le monde l'aura compris. Qu'on doive le respect républicain de la mémoire des petits français décédés, ce sont nos petits frères, c'est important. Qu'on doive le respect européen de la mémoire des petits étrangers décédés, ce sont nos cousins, c'est important.

Mais plutôt que d'entretenir la mémoire de la mort des victimes de la guerre déclenché par des fous en ne faisant qu'une minute de silence stérile dans les cimetières sous les drapeaux une fois par an... ne serait-il pas plus pertinent d'étudier le cursus d'Hitler et de son entourage pour comprendre pourquoi il en est arrivé là ? A quoi sert de s'apitoyer sur les conséquences si l'on ne réfléchit pas sur les causes pour éviter que des horreurs se reproduisent ? Il est aussi important de protéger un enfant des dangers extérieurs que de l'accompagner tout au long de la vie pour qu'il ne se transforme pas lui-même en futur danger pour les autres...

En outre, pour pousser un peu plus loin la réflexion et approcher peut-être un peu la finalité de cette réforme (entretenir la mémoire de la folie humaine pour éviter le pire à l'avenir) : il ne faudra bien sûr pas oublier que la mort fait partie de la vie et que ce serait bon de la réinstaurer dans l'éducation sans la méler à la religion (est-ce possible ?).

En effet, en majorité les enfants mangent du poulet décellophanisé sans savoir qu'à l'origine c'était une bête à plume à qui on a coupé la tête, dont le sang a sans doute giclé partout pendant que son corps décapité courait probablement dans tous les sens Si on lui raconte ça ou lui montre ça, alors qu'on l'a habitué à du Walt Disney on peut être sûr qu'il en fera des cauchemars et des séances de psy...

Idem pour les jeux vidéos, les gosses s'amusent comme des fous à flinguer les copains sans savoir ce que ça serait en vrai.

Bref, soit ça donne des générations de gosses hyper-sensibles, soit d'autres complètement insensibles... jusqu'à connaître un traumatisme le jour où la réalité surgit.

Voilà un petit cqfd quand même au passage pour enrichir la discussion

(Modifié par bloublou le 25-02-2008 à 14:05)

Le 26 février à 20:23 #

Bloublou, parlons en franchement ... c'est difficile de parler de l'éducation des parents, il vaut mieux utiliser le vocabulaire : l'aide à la famille. Je mesure combien il est important, car les parents doivent donner l'exemple avant de parler de moralité à leurs enfants ! Les adultes aussi doivent être exemplaires devant les jeunes et plus jeunes ...

Ajout du 27-02-2008 à 06:25:

60 ans après, le shoah tue encore ... Lien

Le 27 février à 19:15 #

Pour revenir sur la mini polémique avec Bloublou (ce qui ne nous éloigne du sujet qu'en apparence), je reconnais qu'israélite ne désigne pas forcément le croyant.
Cependant, la différence entre Juif et juif n'est rien d'autre que celle qui a cours entre un adjectif et un nom, comme Arabe et arabe.
"juif" sans majuscule = pratiquant de la religion judaïque ? Quelle source ?
"Un tailleur juif" ne prend jamais de majuscule, c'est la règle en français, et ce tailleur peut être pas pratiquant ou pas, là n'est pas la question.
Controverse de terminologie qui noie un peu le débat.

La question soulevée par Bloublou était (bon d'accord, c'était une affirmation, c'est moi qui en ai fait une question ) d'associer la Shoah à la religion. Si cela avait été le cas, les nazis auraient trié les juifs pratiquants des juifs athées (tous les juifs que je connais sont athées), ce qui était absurde et incompatible avec leur "politique". C'est bien le peuple juif et non la religion juive qui était alors visé.
De plus, comme l'a précisé Coltrane, les nazis avaient une définition du juif qui ignorait les données religieuses et prenait uniquement les considérations héréditaires, donc ethniques. Toute question de religion était absente de leur "démarche", et c'est normal car les nazis n'avaient pas de position religieuse ; s'ils en avaient eu une, sans doute aurait-ce été une sorte de paganisme.
C'est d'ailleurs ce qui divise profondément l'antisémitisme nazi et l'antisémitisme historique chrétien.
La religion étant absente de la question de la Shoah, la proposition de Sarkozy quoi qu'on en pense par ailleurs, ne touche pas davantage à la religion. Et ne parlons pas de "loi", nous ne sommes absolument pas dans le contexte législatif mais dans le domaine des programmes de l'éducation nationale.
Programmes imposés par le gouvernement comme dirait Jibun, mais de toute façon, c'est toujours le cas ! Disons que d'autres fois, un changement résulte heureusement d'une concertation pédagogique, non d'un arbitraire...
L

Le 27 février à 20:32 #

L'idée de parainage est abandonnée Lien
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