Aborigènes et néandertaliens?

Bonjour.

Cela fait longtemps que je m'interroge sur l'origine des Aborigènes d'Australie.

Je me demande s'il ne seraient pas les descendants de l'homme de Néandertal???

C'est leur morphologie qui me fait penser à cela. Ces bushmen ont les arcades sourcilière proéminentes, un large nez, une stature en général trapue qui semblent correspondrent au traits dont on se fait de l'homo sapiens néandertalis.

Ils seraient arrivé sur le continent Australien en plusieurs vagues il y a entre 70 000 et 40 000 ans et à pied sec profitant de la baisse du niveau des océans.

Voulaient ils fuir les homo sapiens sapiens qui devenaient proéminents?

Qu'en pensez vous ?

A+.
AK.

Je pense que s'ils étaient les descendants de néanderthal, et si néanderthal est une autre espèce, les aborigènes ne pourraient pas se reproduire avec nous, ou notre descendance commune serait stérile.

Est-ce le cas?
Y a t il des métissages ou non?

salut

Bonjour GS.

Le neandertal est souvent considéré comme une autre espèce, mais rien n'est prouvé à ce sujet.

Il faut noter que des espèces différentes peuvent se reproduirent entre elles. Il faut dire aussi qu'il existe une vingtaine de théories pour définir une espèce.

Il semblerait d'après une émission que j'ai vu sur la BBC il y a quelques mois que neandertal ne se soit pas éteint, mais se serait fondu avec homo sapiens.

Les derniers foyers en Europe se situaient dans le sud de la France et en Espagne. Il y a été retrouvé des industries typiquement homo sapiens et jusqu'à preuve du contraire il n'a pas été retrouvé des traces ou signes de guerre entre ces deux types d'homme ( je ne veux pas employer le mot espèce qui est mal défini).

Cela laisse à penser qu'il y a eut échange et métissage.

Il y a donc en nous, peut être, du neandertal.

In 1999, the skeleton of a child was unearthed in Lapido, Portugal. Dated to around 25,000 years ago, the remains show a mixture of Neanderthal and modern features, suggesting it may be a hybrid. But small fragments of Neanderthal DNA extracted from three different specimens show that they were not closely related to any present day human populations.

De ce site.

Cela laisse à penser que si neandertal était différent le métissage était tout de même possible.

A+.
AK.





(Modifié par arkantos le 17-02-2008 à 13:04)

et l'australopithèque ? ce serait pas cet aborigène d'australie ?...(lol)
une seule et même espèce, une seule race actuellement: l'homme : l'homo sapiens sapiens

Bonjour Petitefleur.

Jusqu'à aujourd'hui, les découvertes de fossiles d'australopithèques ont eu exclusivement pour cadre l'Afrique. Parmi les lieux les plus significatifs où furent relevées des traces de peuplement portant sur plusieurs centaines de milliers d'années, on notera le haut plateau éthiopien, la région des grands lacs et les hauts plateaux du sud du continent.

Les autralopithèque sont très anciens ( 4,4 et 1 million d'années) et n'ont rien à voir avec l'Australie. lien Wiki.

Merci de vos participations.

A+.
AK.

Deux cas de figure :

@ soit les néandertaliens se sont mélangés aux sapiens, et alors il n'y a pas de descendants des néandertaliens au sens strict, mais des "métis" que nous sommes tous...

@ soit c'est une espèce différente, le mélange est au mieux stérile, au pire ne se fait pas, et dans ce cas, les aborigènes d'Australie qui, dans ton hypothèse seraient leurs descendants, ne pourraient pas avoir de progéniture avec des sapiens (dont nous faisons partie) et ça se saurait !

Re Gs.

Deux cas de figure :

@ soit les néandertaliens se sont mélangés aux sapiens, et alors il n'y a pas de descendants des néandertaliens au sens strict, mais des "métis" que nous sommes tous...

@ soit c'est une espèce différente, le mélange est au mieux stérile, au pire ne se fait pas, et dans ce cas, les aborigènes d'Australie qui, dans ton hypothèse seraient leurs descendants, ne pourraient pas avoir de progéniture avec des sapiens (dont nous faisons partie) et ça se saurait !

Tu es trop subtil pour ne pas savoir qu'entre deux solutions il faut choisir la troisième.

Peut être sommes nous des hybrides faits d'un peut de neandertaliens et d'un peut d'homo sapiens., nous autres européens! ( t'es peut être noir, jaune ou gris, je ne sais pas).

Si tu es noir tu serais un homo sapiens car ils venaient d'Afrique alors que les neandertaliens seraient d'origine européenne. Ça me fait rigoler pour les racistes de tout bord qui pensent que l'homo Sapiens est blanc. Et bien non! Pas de chance il est noir et le neandertalien serait blanc

Peut être qu'une branche asiatique de neandertalients est partit plus loin, un peut comme les peuplades de l'océan Pacifique ont essainé dans toutes les îles.

Comme je l'ais dit plus haut, c'est leur morphologie qui me fait penser que peut être ces peuplades serait originaire de neandertals immigrés, en quelque sorte .

C'est comme même curieux que ce peuple morphologiquement unique est migré à une période où leurs opposants , sapiens sapiens, aient apparemment prit le dessus.

A+.
AK.









(Modifié par arkantos le 17-02-2008 à 14:43)

Bonsoir
En fait rien ne prouve que l'union d'un(e) néanderthalien(ne) avec un(e) croc magnon soit stérile, nos connaissances en génétique ne vont pas jusque là et comme la manip in vivo n'est plus possible le doute persistera encore longtemps.
C'est un dogme véhiculé par certains mais comme les mêmes prétendaient que l'on pouvait faire du feu en cognant deux silex l'un contre l'autre on peut avoir quelque réticence a les croire!
Ceci dit la ressemblance(ou dissemblance) physique n'est pas une preuve.
JR

Le 17-02-2008 à 21:49, Jiherve :
Bonsoir
En fait rien ne prouve que l'union d'un(e) néanderthalien(ne) avec un(e) croc magnon soit stérile, nos connaissances en génétique ne vont pas jusque là et comme la manip in vivo n'est plus possible le doute persistera encore longtemps.
C'est un dogme véhiculé par certains mais comme les mêmes prétendaient que l'on pouvait faire du feu en cognant deux silex l'un contre l'autre on peut avoir quelque réticence a les croire!
Ceci dit la ressemblance(ou dissemblance) physique n'est pas une preuve.
JR

Non rien ne le prouve, mais on n'a pas trouvé de squelette convainquant qui aurait des caractéristiques communes aux deux.
Et même si l'union donne des résultats, les descendants peuvent être stériles : exemple des hybrides de lion-tigre, de zèbre-cheval, âne-cheval etc...

Re.

GS:

Non rien ne le prouve, mais on n'a pas trouvé de squelette convainquant qui aurait des caractéristiques communes aux deux.
Et même si l'union donne des résultats, les descendants peuvent être stériles : exemple des hybrides de lion-tigre, de zèbre-cheval, âne-cheval etc...

Mais si, c'est dans le lien que j'ai donné plus haut!
Lien

In 1999, the skeleton of a child was unearthed in Lapido, Portugal. Dated to around 25,000 years ago, the remains show a mixture of Neanderthal and modern features, suggesting it may be a hybrid.

Ces sientifiques ont trouvé un squelette d'une enfant comportant les caractéristiques des Sapiens Neandertalis et des Sapiens sapiens.

Et puis il ont analysé l'ADN d'autre neandertaliens et sont venues à la conclusion qu'il s'agissait d'un type d'homme différent. Cela n'empèche pas l'hybridité.
A+.
AK.