Aborigènes et néandertaliens?

Ça me fait rigoler pour les racistes de tout bord qui pensent que l'homo Sapiens est blanc. Eh bien non! Pas de chance il est noir et le neandertalien serait blanc.

Vous me faites bien rire avec votre Bien Pensance conventionnelle.

Le racisme ne renvoie pas aux races (le mots est très mal choisi), il renvoie aux éducations, lesquelles sont jugées comme inférieures ou supérieures ou, si vous voulez, comme n’ayant pas la même valeur. Or, comme aux races ou aux ethnies correspond, d’un point de vue strictement probabilitaire, une certaine éducation, le préjugé s’installe et j’affirme qu’il est logique qu’il s’installe.

Tenez, Henri Salvador vient de mourir, qui a vu qu’il était noir ou très basané ? Cela n’est venu à l’esprit de personne tout simplement parce qu’il s’assume tel qu’il est, qu'il ne fait pas de complexe et qu’il est très éduqué.

Quand au nom de la mondialisation, on prétend mélanger des peuples libres avec les peuples non libres, des peuples où les femmes sont en libre circulation avec des peuples où elles sont voilées, au propre comme au figuré, avec l’obligation de rester vierge jusqu’au mariage endogame, des peuples qui ont fait leur révolution religieuse avec des peuples qui condamnent à mort l’apostasie et qui ont de surcroît le culot d’arguer de la liberté de culte des pays civilisés pour imposer le leur, sachant que leurs ouailles à eux, n’ont pas le liberté de culte puisque encore une fois, l’apostat est passible de mort, on comprend qu’il ne s’agit pas de races mais d’éducation.

Donc votre petite bien pensance de service, vous voudrez bien vous la carrer dans la courbure.

À bientôt
Gilles

Salut machin!

Je m'attendais à ce genre de débordement ou dérapage sur un tel sujet.

Je me fous qu' Henrry Salvador soit blanc ou noir ou gris ou même verts . J'aime le jazz et il se trouve que cette forme d'expression musicale soit de gens noir de de peaux.

Tes propos n'apportent rien à mon fil.

Salut AK,

Je trouve l'idée intéressante du fait qu'il est vraiment remarquable que les traits des Aborigènes d'Australie sont assez différent de ce que l'on retrouve ailleurs dans le monde. Malheureusement on a pas vraiment de preuve que les croisements néandertalien et Sapiens sapiens (s'il en est bien cas) ont pu donner une descendance. Comme le dit GS certain croisement donne un hybride stérile. C'est donc un dossier où il me semble qu'on ne peut que spéculer.

Sur le Net on trouve beaucoup d'information sur leur anthropologie sociale et culturelle mais coté étude génétique j'ai rien vue. Dommage.

jf

Aegidius : ce fil parle de génétique. Alors, dans ce cas précis, on s'en fout d'Henri Salvador.

A+

Ajout du 18-02-2008 à 15:59:

J'ai trouvé ça :

"La nouvelle étude, réalisée avec des informations génétiques plus importantes que les précédentes, correspond aux données archéologiques et paléontologiques que l’on possède sur l’Australie", précise Florent Détroit, paléoanthropologue au département de préhistoire du Muséumnational d’histoire naturelle. "Elle infirme l’hypothèse selon laquelle les Aborigènes australiens seraient issus d’Homo erectus provenant d’Asie du Sud-Est, qui auraient ensuite évolué dans l’île continent", ajoute-t-il.

Source : Lien



(Modifié par jft99 le 18-02-2008 à 16:00)

Bonsoir

Le racisme ne renvoie pas aux races (le mots est très mal choisi), il renvoie aux éducations, lesquelles sont jugées comme inférieures ou supérieures ou, si vous voulez, comme n’ayant pas la même valeur.

Alors à lire cette prose je me sens devenir raciste!
Le racisme c'est un préjugé qui justement ne tient compte de rien si ce n'est de l'appartenance ethnique. On notera d'ailleurs que cette définition ne s'applique pas à l'antisémitisme.
Donc copie à revoir!
JR

Néanderthal est un homme dont la répartition géographique était limité: Europe et Asie occidentale, c'est assez loin de l'Australie.
Il vivait dans des climats froids et y était adapté, c'est assez différent de ce qui règne en Australie.En outre possédait un certain nombre de caractères précis tel qu'un "chignon occipital" qui ne correspondent pas au cas des aborigènes. Enfin, l'ADN des aborigènes ne les place pas à part vis à vis des autres êtres homo sapiens.

L'idée que les aborigènes étaient des descendants de formes archaïques d'humanité ne s'appuie sur aucune donnée sérieuse, c'est une théorie qui a un origine bien précise: elle justifiait le sort fait à ces aborigènes par les colons. C'est là une des origines du racisme en général: la légitimation de l'extermination, de la déportation ou de la mise en exclavage d'autres peuples.


Voilà une occasion de rebondir sur les écrits d'Aegidius:

Le racisme ne renvoie pas aux races (le mots est très mal choisi), il renvoie aux éducations, lesquelles sont jugées comme inférieures ou supérieures ou, si vous voulez, comme n’ayant pas la même valeur.

Doit-on en conclure que les théories sur la hiérarchie des races n'ont jamais existé?

Pourquoi polluer ce fil avec une propagande politique hors-sujet?

Donc votre petite bien pensance de service, vous voudrez bien vous la carrer dans la courbure.

Pourquoi cette vulgarité? Est-ce là un exemple d'éducation supérieure?


(Modifié par coltrane le 21-02-2008 à 15:11)

Salut,

C'est bizarre de dire que les Aborigènes "ne ressemblent à aucun autre peuple".
Aucun peuple ne ressemble à aucun autre !

Les Asiatiques ne ressemblent pas aux Africains, ni aux Européens, ni aux Indiens Américains.

Au sein de ces catégories, l'œil un peu exercé pourra également distinguer plus en détail s'il s'agit d'un Japonais, d'un Chinois ou d'un Indonésien.
Et si l'observateur est Chinois, il pourra même sûrement dire de quelle région viens l'individu Chinois qu'il regarde.

Eh bien pour les Aborigènes c'est pareil...
Ils ne ressemblent pas aux jaunes, aux noirs ou aux rouges.
Mais ils sont aussi différents entre eux que les autres.
Et aussi semblables aussi donc.
Car si ce n'était pas le cas, s'ils descendaient des Néandertals et "nous" des Cro-Magnon, alors il faudrait croire à toutes les foutaises New-Age selon lesquelles les Asiatiques viendraient, eux, de Lémurie, les Africains du peuple de Mû et les Indiens de la planète Mars !

Bonjour et merci de vos participations.

Coltrane:

Néanderthal est un homme dont la répartition géographique était limité: Europe et Asie occidentale, c'est assez loin de l'Australie.
Il vivait dans des climats froids et y était adapté, c'est assez différent de ce qui règne en Australie.

Je croie que tu as à moitié raison et fatalement à moitié tord.

Le fait que les restes de Néanderthal ne soient pas retrouvés ailleurs qu'en Europe et Asie occidentale vient peut être du fait qu'on ne les ait pas chercher sur d'autres continents.

Tu dois savoir que les chercheurs trouvent ce qu'ils cherchent d'une manière spécifique.

Quand on cherche dans des strates qui remontent à 30 000 ans on ne recherche pas dans celles de 250 000 ans, à l'époque où est suposé être aparu néanderthal ( bien avant la dernière période glaciaire où Néanderthal est sensé être parfaitement adapté)

Personne ne cherche de Néanderthal en Australie dans les strates datant de 30 000 ans car il n'est pas suposé exiter en ce lieu et à cette époque et par la force des choses on en trouve pas! Cet exemple pourrait être un sujet de réflexion sur les méthodes de la paléontologie.
Bien sur cela ne prouve pas grand chose sinon que l'on trouve que ce que l'on cherche en temps et lieu donné.

Le fait que le " chignon occipital " n'existe pas chez les Aborigène d'Australie est en effet un point convaincant.

Ahaw:

C'est bizarre de dire que les Aborigènes "ne ressemblent à aucun autre peuple".
Aucun peuple ne ressemble à aucun autre !
Les Asiatiques ne ressemblent pas aux Africains, ni aux Européens, ni aux Indiens Américains.

Permets moi de te dire que toi aussi tu a à moitié raison.

Comment peux tu dire qu'aucun peuple ne ressemble à aucun autre en les décrivant comme africains, européens, asiatiques ou indiens d'Amérique?

Les asiatiques sont asiatiques, les africains sont africains, les européens sont européens preuve de leurs similitude entre chacunes des ethnies!( je ne sais pas si c'est le bon terme)

Eh bien pour les Aborigènes c'est pareil...
Ils ne ressemblent pas aux jaunes, aux noirs ou aux rouges.
Mais ils sont aussi différents entre eux que les autres.
Et aussi semblables aussi donc.
Car si ce n'était pas le cas, s'ils descendaient des Néandertals et "nous" des Cro-Magnon, alors il faudrait croire à toutes les foutaises New-Age selon lesquelles les Asiatiques viendraient, eux, de Lémurie, les Africains du peuple de Mû et les Indiens de la planète Mars !

Ils sont différents, mais semblables???
Désolé cher modo, mais ta fourche a langué.

Je ne voie pas ce que le New-Age vient faire dans ce fil.

Mon interrogation était simple et sans ambiguïté. La description que font les anthropologues de Néanderthal correspond à la physionomie des Aborigènes d'Australie.
Rien ne prouve qu'il y est " ils, les Néanderthal " et " nous, les Cros-Magnon ". Il y a peut être un peut des deux en chacun de nous.

A+.
AK.

Arkantos.
Tu ne connais rien à l'archéologie, encore moins à ses méthodes de recherches, de fouilles, de prospection...
Fatalement, tu racontes un peu n'imp'

Non, la description que font les antrhropologues de l'homme de néanderthal ne ressemble pas à la physionomie des aborigènes d'australie, il suffit pour s'en convaincre (mais ce n'est pas facile) de lire des descriptions des uns et des autres. Le volume de la boîte crânienne d'un aborigène est celui d'un sapiens sapiens comme Arkantos, et non celui d'un néanderthalien. Pour ne citer qu'un exemple.
Quelques ressemblances strictement extérieures ne peuvent tromper longtemps l'observateur objectif.
C'est comme pour les races. La couleur de la peau peut nous tromper si on considère les extrêmes, mais non si on observe l'humanité dans sa globalité. Ainsi, un asiatique ne ressemble pas à un Asiatique. Les couleurs de peau vont du blanc pour les populations Yakoutes au noir le plus noir pour les habitants du sous continent indien, en passant par toutes les nuances de bistre selon qu'on va du nord au sud ou de l'est à l'ouest de l'Asie, et c'est exactement la même chose pour la bride des yeux.
Il faut être un peu sérieux.
L

Rebonjour.

Non, la description que font les antrhropologues de l'homme de néanderthal ne ressemble pas à la physionomie des aborigènes d'australie, il suffit pour s'en convaincre (mais ce n'est pas facile) de lire des descriptions des uns et des autres.

Je ne sais pas qui peuvent être les uns et les autres?

Je ne comprend pas ce qui ce passe en France. Des que l'on parle d'espèce, de race, d'ethnie d'homme c'est la levée de boucliers.

Au USA chacun est fiert d'être reconnu et de se reconnaître à travers ses racines que l'on soit afro-american, english-american, irish-american, native-american, french-american ou d'autre origine.

Les français sont complètement frustrés dès que l'on parle de races ou d'ethnies. Exeption culturelle peut être et ensuite vous reprochez aux autres de vouloir être différents et vous revendiquez l'exeption! Ah le jolie paradoxe franchouillard!

J'allais dire la farce à qui personne ne croie!

Ludwig

Non, la description que font les antrhropologues de l'homme de néanderthal ne ressemble pas à la physionomie des aborigènes d'australie

Petite taille, forte ossature, trappus, arcades sourcillières proéminentes, nez épaté. Ceci correspond à la description de l'homme de néanderthal. Je ne voie pas pourquoi je ne pourrais pas me poser la question de savoir si les aborigènes d'Australie ont des ascendences néanderthalienne, à moins d'étouffage culturel.

Coltrane est resté objectif et a apporté un élément avec le " Chignon occipital ". Vous rien!

A+.
AK.






(Modifié par arkantos le 07-08-2008 à 13:17)