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Disjonctions inexpliquées

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Le 14 mars à 14:22 #

Bonjour, merci d'avoir lu ma bafouille. Vu votre réponse, j'avais mal cerné le problème. Maintenant je dois m'absenter, je vous donnerais des solutions de tests à mon retour, peut-être ce soir ou demain.

Ajout du 15-03-2008 à 14:15:

Bonjour, c'est encore moi,

Après analyse de vos données il y a des points intéressants sur lesquels je voudrais revenir, pour savoir si j'ai bien compris.

1er point: vous parlez d'une prise 380V qui ne sert pas. Elle a du servir un jour ? Il faut donc regarder dans votre tableau s'il n'y a pas 3 barrettes de phases, une de neutre (fils bleus) et une de terre (fils jaune/vert). Si oui alors vérifiez l'équilibrage des phases est si cela ne convient pas, refaite le.

2ème point intéressant (plus que le reste), c'est quant vous dites que vous n'arrivez pas à rétablir l'électricité en enclenchant votre disjoncteur principal, mais qu'après avoir enlevé puis remis un fusible (au hasard), il devient possible de réalimenter votre maison.

Je pencherais alors pour une anomalie entre le tableau et le disjoncteur. Cependant pour éliminer le reste des circuits (entre tableau et appareils), je vous propose de faire des meures de terre. On ne peut pas aller plus loin sans avoir fait ses contrôles, ensuite nous reviendrons à ce qui nous intéresse.

Pour cela il faut "couper" les fusibles, mettre tous les appareils comme s'ils étaient en marches, prendre un mégohmmètre, le placer une borne entre la terre du tableau et avec l'autre borne il faut scruter tous les circuits (points de départs des fusibles, c'est-à-dire tous les points qui ne sont pas reliés ensemble qui vont sur la barrette).

Les mesures se font sous 500v (calibrage sur l'appareil de contrôle). Les valeurs de résistance d'isolement ne doivent pas être inférieures à 500 00 ohms. Si vous avez le chauffage au sol, cette résistance doit être au moins égale à 250 000 ohms.

Si tout çà est correct il faut passer à la phase suivante. Laisser les fusibles ouverts, "couper" le disjoncteur est refaite les isolements entre les points d'arrivées sur les fusibles et la terre venant du disjoncteur.



Personnellement je pense que vous allez obtenir des résultats dans les normes. Je pencherais dans votre cas à une charge capacitive, voir selfique plutôt que pour un mauvais isolement, vu qu'une fois que vous avez enlevé puis remis les fusibles, il devient possible de tout réalimenter.



Un tel phénomène est difficilement détectable même pour un électricien professionnel. Il doit être équipé d'un détecteur de surcharge (ce que nous, électroniciens, on appelle une centrale d'acquisition mais en plus petit) voir aussi d'un détecteur électromagnétique (phénomène aussi plausible) qui peut relever des émissions d'alimentation de ce type sur le 50 Hz, comme celles provoquées par le tranfo EDF par ex. Vous pouvez en acheter un chez:conrad.fr. la réf de l'appareil est ME 3030B pour un prix de 99.90€. Pour ce qui est du détecteur d'impulsions (ou de surcharge), il faut mieux sans faire prêter un car c'est très cher et çà ne court pas les rues. Une fois cet appareil branché sur un circuit attendez que çà disjoncte. Vérifiez alors s'il a détecté quelque chose et recommencez la manip en passant au circuit suivant. Vous finirez pas trouver ou est cette décharge capacitive et quel est l'appareil incriminé. Tout cela va prendre du temps mais il n'y a que çà. Ne dites surtout pas (sans preuves) à EDF que leur transformateur peut être la cause de vos problèmes, je les connais, ils vont vous envoyer balader plusieurs fois avant de faire des vérifs et de vous les facturer.



Autre chose, si vous avez des lampes à économie d'énergie alimentées en 12V, surtout ne reliez pas ce 12V à la terre.

Bonne continuité, maintenant je vais voir la télé.

Le 16 mars à 20:32 #

Alors là,voilà une réponse qui me plait,elle est aussi compliquée que le problème à résoudre, j'en déduis que c'est certainement la bonne. Ojanvier pourrais-tu s'il te plait me traduire en français classique la partie "charge capacitive voir selfique" et la suite, juste trois mots pour me dire ou nait le problème et comment il fait pour arriver dans mon disjoncteur.Ca ça serait pour moi, j'ai imprimé ta réponse qui est plutôt destinée aux professionnels.Et, puis-je espérer que le problème va disparaître comme il est venu? tout seul.Encore merci.

Le 26 mars à 13:26 #

Salut, si j'ai bien compris c'est ton disjoncteur diférentiel 500 mA qui s'ouvre de temps à autre.
Questions: as-tu une bonne prise de terre et de quelle valeur ? le transfo sur le poteau possède-t-il des parafoudres ? un calibrage à 20A ne correspond à rien ? c'est toujours 15 ,30 ,60 voir 45 Ampères mais pas 20A ? et pour le triphasé celà fait 11 ans bientôt que ce n'est plus 380 V (entre phases) mais 400 V et 230 V pour le monophasé entre phase et neutre.

Le 26 mars à 15:20 #

Merci SETI de me répondre.J'ai bien un disjoncteur BACO(neuf) de 500mA qui s'ouvre de temps à autre. La prise de terre,dont je ne connais pas la valeur, ne m'a jamais causé de problème.
Le transfo n'est pas sur le poteau.Je pensais que le calibrage était de 20A mais l'électricité n'est pas mon fort.
Voici,dans l'ordre, la disposition des constructions:
-Le transformateur,un vieux de 20m de haut.
-Une première maison qui ne connait pas de problème électrique.
-Le poteau équipé d'un câble qui descend dans la terre.
-Ma maison ,alimentée à partir de ce poteau.
La fréquence des disjonctions est très aléatoire,de 1 jour à plusieurs mois.Beaucoup plus souvent avec l'ancien disjoncteur.
Après une disjonction je dois toujours ouvrir quelques porte fusibles, n'importe lesquels,pour que le disjoncteur accepte de tenir fermé ensuite je peux remettre les fusibles en place et ça marche.C'est dingue non?

Le 26 mars à 16:53 #

Salut
Inutile d'ouvrir et de fermer tes portes fusibles, attends, sans rien toucher une petite minute et ton disjoncteur s'enclenchera normalement. Ceci est dû au fait que la disjonction a fait chauffer le bilame du disjoncteur. Si ce bilame est encore chaud ou tiède, ça n'enclenche pas. Il faut attendre le refroidissement. Par ailleurs cela montre soit un exès de consommation soit (plus bêtement) un vieillissement du bilame du disjoncteur.

(Modifié par azad le 26-03-2008 à 16:53)

Le 26 mars à 19:26 #

Il n'est pas certain que ce soit un déclenchement "thermique" je pencherais plus à un défaut d'isolement sur un appareil électroménager, ou autre ? et d'un déclenchement plutôt "différentiel" en gros pour les nons électriciens : il faut que le même courant passe (arrive)par le câble de phase et que par le câble de neutre (retour) et si une partie de la phase repart directement par la masse d'un appareil mal isolé et raccordé à la terre (ça vaut mieux!) et bien le neutre ne voit pas tout le courant en retour et fait s'ouvrir le disjoncteur ,en fait un montage de tores (bobines) fait que si le courant côté phase = côté neutre , la résultante est = à 0 V et n'ouvre pas le disjoncteur , si il y a une différence (fuite de courant à la terre) il y a une résultante de quelques V et le disjoncteur s'ouvre ,c'est le principe du disjoncteur différentiel ceci pour la sécurité des personne , afin de limiter le courant qui passe dans le corps d'une personne , enfin c'est cet usage pour le 30mA pour le 500 mA même si le fonctionnement est identique la raison en est tout autre

Sinon ce type de disjoncteur dit différentiel possède deux fonctions : une magnétique et l'autre thermique , concernant le dépassement de puissance souscrite c'est le thermique qui le fait déclencher.



(Modifié par SETI le 26-03-2008 à 19:28)
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