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La discussion « Débat sur l'anti-américanisme » se trouve dans le forum « Société - Débats »
Statut de la discussion » Débat sur l'anti-américanisme « ( résolue)

Débat sur l'anti-américanisme

Le 19-11-2005 à 21:29 #

comme la france et l'un des pays fondateur des nations unies et qu'il a poser le droit veto,.
il simplement qu'un pays pose ce droit pour que onu le pose, donc les states se sont foutu de notre poire .
mais bon ils planchent sur d'autres choses en ce moment je crois.

Le 19-11-2005 à 21:40 #


19-11-2005 a 20:58, arkantos :

Re.
C' est pas l'onu qui a mis son droit de veto mais la France.
Pour ceux qui sont interresses sur le pouquoi de la guerre en Irak:"Or noir et maison Blanche" de Robert Baer ex responsable des operations secretes de la cia.


Bon d'abord, on ne dit pas mettre son droit de veto (ce qui ne veut rien dire) mais mettre son veto.
Et puis, la France n'a pas mis son veto mais a menacé de le faire si la guerre en Irak était validé par l'ONU, ce qui n'a pas été le cas donc la France n'a pas eu à exercer ce droit de veto.

Cyclotron

Le 19-11-2005 à 21:46 #

quoi qu'il en soit les states on fait les beaux en ne les écoutant pas point.

comme me disais quelqu'un, un américain qui vient dans un pays, c'est comme s'il venait en pays conquit

Le 19-11-2005 à 21:52 #

Je ne jugeait pas les USA je voulais juste qu'on soit précis sur la façon dont se sont passer les choses.
Si tu veux mon avis, les Etats-Unis sont en ce moment dirigés par une fine équipe de gangsters qui pensent surtout à s'en mettre plein les poches.
Le pire, c'est que si ils truandaient pour le compte des Etats-Unis on pourrait comprendre mais là c'est pour leur compte personelle via leur différentes sociétés.

Cyclotron

Le 19-11-2005 à 22:37 #

La France a mis son droit de veto et ce n'est pas le seul pays qui le possede mais le seul a l'avoir utilise,d'ou la levee de boucliers aux states.
De plus la pluparts des pays n'etaient pas chauds pour une deuxieme guerre du golf, pas par humanisme, mais par ce quelle n'a pas ete financee a 100% par l'Arabie Saoudite comme la premiere.Rien de propre la dedans.
Les ricains sont la bas pour le petrole,ca c'est pas un scoup.Mais qu'est que font donc les Francais en Cote d'Ivoire,et au Gabon(elf total fina est sont premier partenaire financier).En plus la France a envoye discretement 2000 militaires en Irak travaillant pour la pluparts dans le renseignement.Pourquoi??
C'est qui les mechants?


Le 19-11-2005 à 23:02 #

Bonsoir,

Le problème des états unis, c'est qu'ils sont très dépendants des autres du point de vue énergétique. Même un pays aussi puissant peut être mis à genoux très facilement s'il n'a pas de pétrole. C'est vraissemblablement ce qui motivait la guerre en Irak.

Concernant l'ONU, hum... pensez-vous vraiment qu'un comité dont les 5 membres fondateurs (Etats-Unis, Russie, France, Angleterre et Chine) ayant droit de veto sont également les 5 plus grands producteurs d'armes aie intérêt à éviter les guerres? Soyons réalistes, ce qui s'est passé pour l'Irak ressemble davantage à une manoeuvre concurentielle qu'autre chose!

C'est aussi la raison pour laquelle on ne donne pas le droit de veto au Japon, connu pour son pacisfisme, alors qu'il contribue à 20% du budget (contre 6.5% pour la France)

La véritable volonté anti-guerre venait du peuple, pas de l'ONU. Partout dans le monde, y compris aux E-U, les gens ont marché dans les rues pour protester, et leur volonté n'a pas été prise en compte. Le peuple américain a autant été baffoué que tous les autres, pour des raisons géopolitiques et c'est bien dommage.

Ben

Le 19-11-2005 à 23:07 #


19-11-2005 a 22:37, arkantos :
La France !!! a mis son droit de veto !!! et ce n'est pas le seul pays qui le possede mais le seul a l'avoir utilise,d'ou la levee de boucliers aux states.


Tu sais lire? J'ai déjà dit que cela ne voulait rien dire!
En plus, la France n'a jamais utilisé son droit de veto donc arrête de raconter n'importe quoi si tu veux qu'on te prenne au sérieux.


De plus la pluparts des pays n'etaient pas chauds pour une deuxieme guerre du golf, pas par humanisme, mais par ce quelle n'a pas ete financee a 100% par l'Arabie Saoudite comme la premiere.Rien de propre la dedans.
Les ricains sont la bas pour le petrole,ca c'est pas un scoup.Mais qu'est que font donc les Francais en Cote d'Ivoire,et au Gabon(elf total fina est sont premier partenaire financier).En plus la France a envoye discretement 2000 militaires en Irak travaillant pour la pluparts dans le renseignement.Pourquoi??
C'est qui les mechants?



Encore une fois, j'ai donné mon opinion mais comme tu ne lis pas les post des autres ça va être compliqué d'établir un dialogue.
Donc, ce qui me choque c'est que là, les dirigeants ont des intérêts financiersdirects.
Qu'un dirigeant use de stratagèmes illicites pour favoriser des entreprises nationales, cela se conçois, mais pour des intérêts personels, c'est du nouveau.

Cyclotron


[ Ce message a ete modifié par : : cyclotron le 19-11-2005 23:18 ]

Le 19-11-2005 à 23:58 #

Bonsoir,

il conviendrait peut être de définir réellement l'axe de ce débat. Est ce que par anti-américanisme certains entendraient ils plutôt anti politique américaine ou vraiment le réell refus de la société américaine en tant que telle.

Je pense qu'un sentiment d'hostilité est né envers les Etats Unis depuis cette guerre mais dans ce cas, ne nous trompons pas de cible. Comme le disait Ben, le peuple américain ne voulait pas de cette guerre. Est ce leur société qu'il faut blamer parce que la guerre a quand même lieu ? Non mais bel et bien leurs dirigeants. Depuis les attentats du 11 septembre, les Etats Unis ont été ébranlés et, sous une couverture libératoire (chasser l'opresseur...), George Bush a conduit cette guerre pour des raisons économiques mais aussi dans le but de montrer au monde que leur puissance militaire est toujours là.

En ce qui concerne le mode de vie à l'américaine... au risque de vous décevoir, les américains sont comme nous, des être humains ! Certes, ils ont une alimentation un peu décousue (peu de légumes, gras, boissons sucrées... tient, ça ressemble au panier repas d'un étudiant ) mais hormis cela, ils sont comme nous tous. J'ai cotoyés des personnes de nationalités différentes au cours de mes études et on est tous pareils, on a tous les mêmes soucis, les mêmes buts (dont des américains qui comme nous autres étudiants ont réagi à la guerre en Irak, à l'élection de Schwarzeneger en Californie, au refus du protocole su rl'émission des ga à effet de serre). Mais est ce parce qu'ils se sont adaptés et fini par vivre comme nous? Et nous, si nous allions du jour au lendemain vivre aux Etats Unis, quel regard aurions nous sur cette société ?

Les problèmes que rencontres la société américaine sont du même ordre que ceux que nous rencontrons. La violence, la misère sociale, la politique... mais à une échelle à la dimension du pays.

Il faut voir les réels problèmes de font plutôt que des comportements isolés un peu exhubérants (comme fair eun procès à son voisin parce qu'il a construit un igloo dans son jardin sans permis de construire) que l'on rencontre aussi dans d'autres pays. Que dire de la vie parisienne par exemple ? ou lyonnaisse ?

Si nos sociétés ont tendance à se calquer sur la société américaine n'est ce pas au font parce que ( et Ben soulevait le problème avec les 130g de viande par burger), nous vivons tous sur la même chose : la société de consommation.

Quand vous faites vos courses, vous avez tendance (moi y compris) à prendre le sproduits qui outre la qualité vous donnerons le sentiment d'en avoir pour c
votre argent quitte même à prendre double ration de pop corn rien que parce que l'offre est plus intéressante !

Le 20-11-2005 à 13:51 #


Bonjour.
Merci Tom de recentrer le debat.
Apres avoir epluche les archives de l 'ONU je reconnai que la France n'a fait qu'agiter son doigt de veto.
L'anti-americanisme est latent en France depuis l'apres seconde guerre mondiale et entretenu par nos differents gouvernements et syndicas , pas toujours de maniere injustifie.
Les industries du film et du disque de langue anglaise ont genere des frustrations sur la perte d'influence de notre langue(mais la bataille a ete perdu depuis bien longtemps)

La gastronomie n'est a mon avis qu'un pretexe assez futile.Combien de francais font leures courses chez Fauchon et se saoule au chateau Margaux;il suffit de voir les produits sur les rayons d'Auchan.
Les evements dans le golf ont accentue cette attitude. A croire que les ennemis de mes amis sont mes amis.Pour ma part je trouve ca un peut"roquet"
C'est triste.ciaoo


Le 20-11-2005 à 14:04 #


20-11-2005 a 13:51, arkantos :

Apres avoir epluche les archives de l 'ONU je reconnai que la France n'a fait qu'agiter son doigt de veto.


Ah, quand même!


Les evements dans le golf ont accentue cette attitude. A croire que les ennemis de mes amis sont mes amis. Pour ma part je trouve ca un peut"roquet"
C'est triste.ciaoo


C'est pas clair...

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