Chargement en cours...
Connexion au forum informatique de Sur-la-Toile
La discussion « Métaphysique » se trouve dans le forum « Astronomie »
Statut de la discussion » Métaphysique « ( normale)

Métaphysique

» Liste des Forums » Astronomie » Discussion

Le 16 juin à 16:55 #



Bonjour à tous !

Pour ceux qui n'ont pas compris l'essence de ce post, je les invite à consulter mon premier message. Sinon merci quand même pour ces informations Pragma38, je t'encourage cependant à réfléchir par toi-même et à essayer de répondre aux questions que je me pose en ayant recours à ton imagination.
Merci encore

Xeno

(Modifié par Ludwig le 23-06-2008 à 15:25)

Le 16 juin à 18:27 #

Salut,

Je pense que le sujet que tu as abordé, que l'on pourrait appeler (pour paraphraser Leibniz) "pourquoi quelque chose plutôt que rien" est déjà suffisamment vaste pour s'y attarder un peu. A l'époque (il est né en 1646) Leibniz ne connaissait pas la théorie quantique et encore moins LINDE. La réponse de LINDE apparait pour moi comme géniale. Et vous?

Le 16 juin à 20:52 #

Bonsoir,

j'aurais espéré entendre de nouvelles idées. Si tu définit une particule virtuelle comme existante je te répondrai que cela ne répond pas à ma question, dans tous les autres cas, je te demanderai de répondre par quelque chose d'intelligible, sinon par tes propres mots. Sinon il y a un hic parce que tu as expliqué la même chose que ce qu'avait dit Paikan, je te rassure, je ne ressentais pas le besoin d'un quelconque rappel.

Xeno

Le 23 juin à 11:56 #


Le 16-06-2008 à 20:52, Xenomorph :
Bonsoir,

j'aurais espéré entendre de nouvelles idées. Si tu définit une particule virtuelle comme existante je te répondrai que cela ne répond pas à ma question, dans tous les autres cas, je te demanderai de répondre par quelque chose d'intelligible, sinon par tes propres mots. Sinon il y a un hic parce que tu as expliqué la même chose que ce qu'avait dit Paikan, je te rassure, je ne ressentais pas le besoin d'un quelconque rappel.

Xeno



Salut XENO

Par rapport a PAIKAN je rajoute tout de même non seulement l'idée de "séparation causale" mais également l'idée qu'un univers primordial statique serait (à mon avis)à jamais infécond.

Le 23 juin à 15:53 #

Bonjour, Pragma38,

Tu devrais relire mon premier post, je t'assure que tu ne répond pas à ma question. Tu me donne ton avis sur le fait
qu'un univers primordial statique serait (à mon avis)à jamais infécond.
mais j'ai bien dit que je recherchais à savoir Qu'est-ce qui est à l'origine de l'univers et Pourquoi l'univers a-t-il été créé. Je ne me pose, en ce qui me concerne, aucune question vis-à-vis de l'univers primordial statique qui a existé Après la création de notre univers, non plus sur quelconque idée de séparation causale.
Je te remercie néanmoins de m'avoir donné tes propres idées concernant ce sujet, même s'il n'a pas de rapport avec la question que je me pose.

Xeno

Le 24 juin à 12:18 #


Le 23-06-2008 à 15:53, Xenomorph :
Bonjour, Pragma38,

Tu devrais relire mon premier post, je t'assure que tu ne répond pas à ma question. Tu me donne ton avis sur le fait
qu'un univers primordial statique serait (à mon avis)à jamais infécond.
mais j'ai bien dit que je recherchais à savoir Qu'est-ce qui est à l'origine de l'univers et Pourquoi l'univers a-t-il été créé. Je ne me pose, en ce qui me concerne, aucune question vis-à-vis de l'univers primordial statique qui a existé Après la création de notre univers, non plus sur quelconque idée de séparation causale.
Je te remercie néanmoins de m'avoir donné tes propres idées concernant ce sujet, même s'il n'a pas de rapport avec la question que je me pose.

Xeno



Bonjour Xenomorph,

Alors pour être clair:
1/ personne ne connait la réponse sur l'origine (ta question)
2/ c'est un sujet spéculatif
3/ sur les traces de LINDE on évoque la piste d'un univers primordial fourmillant de particules virtuelles vibrant autour de leur point zéro. Le tout est statistiquement symétrique et statistiquement infécond.

Il est impossible de tenter de répondre à ta question sans évoquer cette idée d'univers primordial. A mon avis c'est une base de raisonnement incontournable.

Je peux rajouter un degré de spéculation en proposant une idée personnelle. Je me lance :

l'équilibre dynamique ou symétrie parfaite d'un grand nombre de particules virtuelles (strictement indépendantes entre elles) peut être brisé. Comment?
Admettons que cet ensemble vibrant possède trois degrés de liberté. a) rotation des axes de vibration
b) translation de ces axes
c) la phase de ces vibrations.
Statistiquement il existe alors une très faible probabilité pour que l'ensemble (a, b, c) se conforme en une symétrie sphérique. Un tel agencement aurait alors une extension en phase qui pourrait former un front d'onde. Ce front d'onde peut se voir comme une saturation de la couche en extension commune. Si cette saturation (densité surfacique) amène à des intervalles en dessous de la longueur de Planck(1) alors on peut imaginer que l'indépendance postulée entre particules virtuelles, soit rompue.
Dans ces conditions, chaque paire de particule virtuelle (oscillateur quantique formé de matière et d'anti-matière) perd son lien causal interne au profit d'une interaction globale. Il en résulte une séparation matière/antimatière créant deux zones d'univers indépendantes. Cette séparation étant alors causée par le changement radical des paramètres de chaque oscillateur (mise en commun forcée).
Un tel schéma sépare (longtemps mais provisoirement) matière et antimatière. Le léger taux d'asymétrie serait alors d'origine statistique.

Je répète que cela n'est qu'une piste dans le cadre très spéculatif de ce sujet métaphysique. Cela est très loin de tout expliquer mais il représente un chemin logico déductif sans artefact. Un tel schéma doit provoquer une forte annihilation (séparations avortées).

(1) : à la question pourquoi la longueur de planck, qui l'a fixée? Je réponds qu'elle doit représenter la valeur moyenne (et aléatoire) du paramètre (ponctuel) longueur des particules virtuelles concernées, existant juste avant la séparation causale généralisée.

Le 24 juin à 15:07 #

Bonjour Xenomorph,

Alors pour être clair:
1/ personne ne connait la réponse sur l'origine (ta question)
2/ c'est un sujet spéculatif
3/ sur les traces de LINDE on évoque la piste d'un univers primordial fourmillant de particules virtuelles vibrant autour de leur point zéro. Le tout est statistiquement symétrique et statistiquement infécond.


Bonjour Pragma38,

Je me lance :
1/ (Relis mes posts stp) Je recherche justement des personnes qui ont cherché à répondre à cette question.
2/ Je n'en demande pas plus.
3/ Je me contrefiche de savoir ce qui s'est passé après la création de l'univers et donc de ses particules (du moins sur ce post ).
Je précise que je ne suis qu'un Première S, Passionné de sciences et que j'estime qu'il n'est pas nécessaire de compliquer quelque chose pour l'expliquer.

Xeno

Le 25 juin à 09:50 #


Le 24-06-2008 à 15:07, Xenomorph :
Bonjour Xenomorph,

Alors pour être clair:
1/ personne ne connait la réponse sur l'origine (ta question)
2/ c'est un sujet spéculatif
3/ sur les traces de LINDE on évoque la piste d'un univers primordial fourmillant de particules virtuelles vibrant autour de leur point zéro. Le tout est statistiquement symétrique et statistiquement infécond.


Bonjour Pragma38,

Je me lance :
1/ (Relis mes posts stp) Je recherche justement des personnes qui ont cherché à répondre à cette question.
2/ Je n'en demande pas plus.
3/ Je me contrefiche de savoir ce qui s'est passé après la création de l'univers et donc de ses particules (du moins sur ce post ).
Je précise que je ne suis qu'un Première S, Passionné de sciences et que j'estime qu'il n'est pas nécessaire de compliquer quelque chose pour l'expliquer.

Xeno


De rien
» Liste des Forums » Astronomie

Navigation


Publicité

Connectés

Il y a actuellement 477 visiteurs et 20 toiliens en ligne.

Recherche


Sauf mention contraire, le contenu du blog et du forum est sous licence Creative Commons By-Sa. Vous avez le droit de le reproduire à condition de citer l'auteur, de faire un lien vers la page d'origine, et de partager vos travaux dérivés selon les mêmes conditions.

Conditions d'utilisation -

Partenaires: [Informatique Multimédia] [Portail du Maroc] [Actualité High Tech]
[Tutoriaux Photoshop] [éligibilité ADSL] [Astuces Windows]

Page générée en 160 millisecondes sur WWW1.