Présence des extra-terrestres

Ak,

N'as-tu donc pas entendu parler de Jean-Pierre Petit, qui n'a pas été viré du CNRS, après pourtant s'être longuement étendu sur le sujet des ET...

(Modifié par coltrane le 17-04-2008 à 22:30)

Re

Arkantos, V.D. ne dit pas seulement que des ET ont visité la Terre dans le passé. Il affirme que ceux-ci ont laissé des artefacts, ou en tout cas des traces qui ne peuvent pas être expliquées par une origine humaine. Comme par exemple, une maquette de planeur datant de l'Egypte ancienne. La vue de dos est saisissante : on croirait vraiment un avion. Sur tous les sites traitant d'ésotérisme, la maquette est présentée ainsi, vu de dos. Sur le lien que je t'ai passé, en page deux, on voit la maquette de côté : ben c'est nettement moins saisissant, car on ne voit plus qu'un bête piaf.

Il y a aussi d'étranges bas relief dans les civilisations d'Amérique du Sud, où on voit "clairement" un "astronaute" à bord d'une "fusée" : J'en avais parlé sur ce fil déjà. Sincèrement, et sans être de mauvaise foi, moi je ne vois pas une fusée. Et comme je l'ai déjà dit dans ce fil, même si on pourrait "imaginer" une fusée, elle ressemblerait à ce qu'on sait faire actuellement, avec une techno bien trop limitée pour se promener d'étoiles en étoiles.

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'à l'heure actuelle, il n'y a aucune preuve que des ET soient venus nous visiter dans le passé, car aucune des "évidences" rapportées par V.D (et ses amis) ne tient face à l'analyse. Vouloir faire passer des vessies pour des lanternes, c'est malhonnête. Cela ne veut pas dire que de telles visites n'ont jamais eu lieu, ça veut juste dire qu'à l'heure actuelle, rien ne permet de l'affirmer. Les scientifiques pensent que la probabilité est très faible (mais non nulle, je précise), ar ils se basent sur les lois physiques (dont la limitation de vitesse de la lumière) et sur des hypothèses statistiques.

De plus, V.D. ne s'arrête pas là : les Anciens Astronautes n'ont pas fait que nous rendre visite : ils auraient même créés la race humaine, en manipulant les primates qui habitaient la Terre aux temps préhistoriques. Et là aussi, il sort des arguments qu'il annonce comme imparable, mais qui ne tiennent pas la route, et qui dénotent un manque de rigueur scientifique. Le plus gros est : la probabilité que la vie intelligente soit apparue naturellement sur Terre est extrêmement faible DONC elle n'est pas apparue naturellement, elle a été créée par les ET. (Je fais un raccourci très rapide, mais je t'assure que je ne dénature point le message : je te conseille la lecture de "Mes Preuves" de V.D. pour t'en convaincre). Le seul problème de cette argumentation simpliste est qu'il omet de préciser que l'apparition de la complexité est tout sauf le fruit du hasard, et que c'est un phénomène qui émerge naturellement des lois physiques (voir ce fil de jft99 pour plus de précisions).

Voili, voilou...

Tu me diras, mais pourquoi ne pas commencer par des explications avant de jeter les gens sans ménagement ? Et tu auras raison... C'est juste que ça devient usant de se battre contre des moulins à vent. Car la plupart des gens qui lance un fil dans la rubrique "Zététique" ne respectent pas les règles, et ne viennent pas là pour discuter, mais pour affirmer. Ils ne veulent absolument rien entendre, et surtout pas une critique de leurs idées.

De plus en plus je me dis que je devrais arrêter d'intervenir dans la rubrique "Zététique" car pour moi l'intérêt du forum est de dialoguer. Certains ne viennent là que pour monologuer.

@+

Bonjour.

Coltrane.

JPP a été bannit du milieu scientifique et ridiculisé parce que lorsqu'on est scientifique il ne faut pas aborder le phénomène extra-terrestre ou OVNI. C'est tabou!

Tu as certainement vu des émissions télé où il était présent. Tout le monde s'acharne sur lui immanquablement.
Personnellement je ne croie pas à ses Ummites, n'empêche que lorsqu'il évite ce sujet ses propos sont pertinents.
Kweeky:

Vouloir faire passer des vessies pour des lanternes, c'est malhonnête.

Ah oui. Et vouloir faire passer des lanternes pour des vessies est ce que c'est honnête?
Tu vois le contaire n'est pas vrais non plus!

Ce qui me surprend avec les scientifiques et le phénomène OVNI c'est que tout de suite le sujet est tourné à la dérision.
Le rationnel et la logique semblent déguerpir.
Le ridicule parait être l'arme ultime pour ces gens aux gros cerveau et au grand bagage!

Je ne prétant pas que V.D ait raison, mais si nous sommes visité il n'y a aucune raison pour que cela ce passe maintenant tout de suite.
Cela a très bien put se passer il y a plusieurs siècles ou millénaires ou millions d'années.
L'univers a 15 milliards d'années, la Terre 5 milliards et l'homme 6 millions.

Rien n'interdit de penser qu'une autre civilisation ait put se développer ailleurs et qu'elle ait explorer l'univers comme l'homme commence a le faire maintenant.

Je regrette que tout ce qui touche aux E.T potentiels soit catalogué dans l'ésotérisme ou le paranormal.
L'exobiologie est une science à part entière.

De plus, V.D. ne s'arrête pas là : les Anciens Astronautes n'ont pas fait que nous rendre visite : ils auraient même créés la race humaine, en manipulant les primates qui habitaient la Terre aux temps préhistoriques.

Et que faisons nous dans les labos? Le clonage est courant même si mal maîtrisé pour l'instant. Dolly a été créée en 1996. Cela semble éloigné dans le temps, mais en fait à l'échelle géologique c'était il y a une seconde.
Ce qui s'est passé sur Terre a put arriver ailleurs et avant.
Je ne vais pas t'apprendre l'équation de Drake et le paradoxe de Fermi! ( de toutes façons cela serait au dessus de mes forces et de mes compétences)

Je me souvient toujours du film JFK où il est dit à un moment
" We are on the other side of the mirror, where the white is black and the black is white "

De plus, V.D. ne s'arrête pas là : les Anciens Astronautes n'ont pas fait que nous rendre visite : ils auraient même créés la race humaine

C'est ce qui est dit dans la grande majorité des religions.

En gros les Dieux sont descendus du ciel et créèrent l'homme (et la femme dans la foulée).

Von Däniken n'a rien inventé, il a juste répété. Il a copié quoi!

Je ne croie pas au hasard. Le roi Pacal est peut être en train de fumer la pipe au grand air ou jouer au poker ou jouer à La flûte à six schtroumpf. C'est possible aussi!


Pour le piaf égyptien, Je n'ai jamais vu un oiseau avec un empennage vertical. ( pas sur Terre en tout cas)

La sacro-sainte limite de la vitesse de la lumière est tout ce qui empêche des visites de ET. Bon! C'est vrais que c'est une sacrée limite, mais pour les ET ce n'est pas très grave. Ils sont en avance sur nous. La preuve c'est qu'ils viennent chez nous et que nous ne pouvons pas aller chez eux!


Je m'en sort comme ça .

A+.
AK.








(Modifié par arkantos le 18-04-2008 à 13:12)

La sacro-sainte limite de la vitesse de la lumière est tout ce qui empêche des visites de ET. Bon! C'est vrais que c'est une sacrée limite, mais pour les ET ce n'est pas très grave. Ils sont en avance sur nous. La preuve c'est qu'ils viennent chez nous et que nous ne pouvons pas aller chez eux!

Sur ce principe on prouve beaucoup de choses absurdes.

Une croyance n'est pas une preuve scientifique et donc ne peut être admise comme base de raisonnement. Rien jusqu'à aujourd'hui n'a réussi à violer la loi de la relativité générale. Alors on ne peut pas affirmer si oui ou non, il y a eu des ET, cela reste une croyance.
Pour le moment les études scientifique concordent toutes dans le sens qu'il y a eu une évolution des toutes espèces vivantes y compris l'homme.

Bonjour Guss.

Je ne remet pas en doute la théorie de la relativité.

Si ma mémoire est exacte arriver à la vitesse de la lumière demande une source d'énergie infinie car la masse du corps en mouvement devient elle même infinie.
Donc il faudrait une quantité de carburant infinie pour transporter. Euh... le carburant!

Rien jusqu'à aujourd'hui n'a réussi à violer la loi de la relativité générale.

Je pense qu'il y a, peut être, d'autres moyens de voyager dans l'univers. Peut être en distordant l'espace par gravité et qu'il faut arrêter aussi de penser que l'espérance de vie est limité à 80 ans. Certaines espèces sur Terre vivent jusqu'à 3000 ans comme les séquoias.

A+.
AK.

c cool se que vous dite trés interesant

Le 18-04-2008 à 13:42, arkantos :

Je pense qu'il y a, peut être, d'autres moyens de voyager dans l'univers. Peut être en distordant l'espace par gravité et qu'il faut arrêter aussi de penser que l'espérance de vie est limité à 80 ans. Certaines espèces sur Terre vivent jusqu'à 3000 ans comme les séquoias.

Tout à fait d'accord. Si un jour on trouve la preuve de visites d'ET, on pourra essayer de comprendre comment ils ont fait pour venir jusqu'ici. Le problème est que justement on a aucune preuve. Donc invoquer des ET pour expliquer des phénomènes qui peuvent s'expliquer par des causes terrestres, c'est un peu comme marcher sur la tête... c'est contre-productif.



La visite d'ET dans les temps passés, et même à l'heure actuelle est possible. On ne fait que raisonner sur des probabilités fondées sur ce qu'on connait en ce moment. Mais rien ne permet de dire que des ET ont foulé le sol de notre planète. Et que le piaf ait une queue horizontale ou verticale ne change rien à l'affaire. Le plus grand de mes fils dessine bien des bonhommes sans corps avec les jambes qui sortent directement de la tête, or il a déjà vu des bonhommes (à sa décharge il n'est pas bien vieux).



@+

Ajout du 18-04-2008 à 18:13:

Le 18-04-2008 à 16:01, fedor :

c cool se que vous dite trés interesant

c cool je sui contan que sa te plaise !

Faut pas capter les parasitages de Fedor, il est pas foutu de répondre à une question simple que je lui ai posé.

PS : une question, Fedor, si tu t'intéresses réellement aux réponses des gens : quel âge as-tu?

Donc bon :) Par contre votre débat est, réellement très intéressant. Force est de constater que l'on est pas capable d'imaginer quelque chose de radicalement différent de ce qu'on perçoit au travers de nos sens. Essayez d'imaginer une couleur qui se situe dans les micro-ondes par exemple, ça échappe à notre perception du monde.

Du coup, on peut se poser la question : sommes-nous capables d'imaginer une forme de vie extra-terrestre (et surtout intelligente) ? Qui puisse se développer sans lumière, en fonctionnant avec autre chose que de l'oxygène ? Un peu à l'instar des micro-organismes présents près des rifts, sous les calottes glaciaires et dans ces endroits où on s'attendaient, il a encore peu, à ne rien trouver de vivant ?

Peut-on concevoir qu'une forme de vie intelligente puisse se développer dans l'anti-matière, consommant de l'énergie sombre ? C'est pas de l'ésotérisme que je fais là, c'est juste un essai philosophique sur notre perception de la réalité et sur les directions de recherches scientifiques qui en découlent.

Je vous laisse, ôh vieux (ou pas si vieux ) sages, la charge d'en apporter des briques de réponses.

12 ans rt toi

Ajout du 18-04-2008 à 22:41:

c pas mal aussi la vidéo

Tu as des actions chez geoarmonie ou quoi ?

Si tu es vraiment qui tu prétends être, un gamin de 12 ans intéressé par les phénomènes étranges, arrête de trainer sur ces sites aux contenus sectaires, ou tu vas finir par te faire avoir.

Et si tu n'es pas celui que tu prétends être, sache qu'il existe des forums spécialisés dans ce genre de contenus qui se feront un plaisir de faire de la pub pour ton site. Ce n'est pas dans un forum scientifique que tu vas recruter beaucoup...