Ce que dit vraiment la religion

Longs ça se tient, rébarbatifs : question de jugement...

Le 24-04-2008 à 23:19, Nox :
Longs ça se tient, rébarbatifs : question de jugement...

Ne le prends pas mal Nox, c'est juste un tit constat

J'ai effacé tout ce que j'ai écris car vu votre acharnement, je vais faire de même que salya et suivre le débat ...

Le 24-04-2008 à 22:41, Salya :
Putain, vous avez battu les records de "fil contenant le + de posts trop longs et rebarbatifs"

Hello Salya,
c'est vrai qu'ils sont un peu longs, mais je les trouve intéressants, les arguments sont bien posés, avec des mots élaborés, je suis loin d'avoir le niveau de langue de mes contemporains,mais ça reste un débat calme, j'accroche!

Rébarbative ma pâte à tartiner?

@+
toy

Salut un débat rébarbatif serait de débattre sur la longueur des posts...

Le 24-04-2008 à 14:03, floof55 :
ceci n'ayant aucun rapport avec cela c'est un argument contre l'existence de Dieu mais cela ne prouve rien quand à la lecture de maniere critique il y'a dans toutes les religions qui ont des livres saints des ecoles pour apprendre à interpreter les textes donc tous les peuplesne lisent pas les textes au premier degré.

ben y a du mail!
Crois tu que dans les madrasa on apprend à saisir le second degré!
L'enseignement religieux n'est qu'un lavage de cerveau seuls ceux solides et bien fait y résistent.
L'exégèse des textes saints c'est l'art et la manière de faire coller des ......... à la réalité sans cesse dévoilée par la science, de bons exemples dans les tentatives de récupération faites par l'ID ou HY.
Soyons clairs : la religion c'est la béquille des simples d'esprit!
Le doc sur l'islam fait froid dans le dos!
JR

Putain, vous avez battu les records de "fil contenant le + de posts trop longs et rebarbatifs"

Merci Tu as un joli petit minou Salya.

Quant à Kasper, pourquoi se priver, il faut oser A partir du moment où c'est dans la curiosité et dans l'attente d'un dialogue constructif, je vois pas pourquoi tu te priverais d'intervenir, ton point de vue peut être intéressant, justement, t'es un jeune (13 ans?) donc tu peux nous donner ton avis à ton âge.

Crois tu que dans les madrasa on apprend à saisir le second degré!

Dans les écoles religieuses, si je prend exemple des cours de cathéchisme dont j'ai été "victime" ou si on prend l'exemple des écoles coraniques, il n'est jamais question d'allégories ou de métaphores tentant de répondre à des questions réelles. Non. Jésus a réellement existé avec toutes les fables qui l'accompagnent. Provenant d'un adulte convaincu ca ne peut être que vrai.

Et puis, comment oser dire qu'un décret divin, soit à prendre avec recul ?

Il faut sortir de notre position avantageuse d'occidental informé pour se placer dans une famille modeste au fin fond d'un pays en voie ou bientôt en voie de développement, là où la religion a encore son rôle de chien de garde, de faiseur de lois. Dans ces endroits encore très nombreux et habitant une majorité d'Humains, la religion et ses textes sont pris très au sérieux et au tout premier degré.

L'exégèse dont parle Jiherve, peut être très bien à condition qu'elle soit faite en-dehors des contraintes, généralement par un athée ou un agnostique.

Sur ce site, on trouve une analyse assez intéressant de la condition de la femme après la mort : enfer ou paradis ?

Et pour ce qui est de l'utilisation des Ecritures pour dire tout et n'importe quoi, il suffit d'aller voir Harun Yahya sur Youtube ou se coltiner un adepte de l'ID en Amérique (comme au Musée de la Création) pour se rendre compte de son acceptation, dans son ensemble, et dénué de tout apport extérieur de connaissances.

Comment pourrait-il en être autrement chez les pauvres gens, c'est une révélation divine que diable ! Une telle révélation est forcément supérieure à tout ce que l'Homme peut inventer et démontrer.

Voilà une source documentaire assez étoffée sur le net.

De manière générale, la religion ne dit pas : tu ne tueras pas. Elle dit : tu ne tueras pas ton frère croyant. Par contre tu pourfendras l'ennemi de Dieu.

Pour me faire l'avocat du diable (moi aussi Kweeky j'aime les jeux de mots), il y a une petite réserve à avoir concernant ton avis JRV...

Après tout, il y a aussi des gens croyants et scientifiques et vivant leur foi sans entrave, sachant faire la part des choses et acceptant parfaitement les concepts de big bang, d'évolution néo-darwinienne et conspuant le néo créationnisme et tout les mouvements liés (comme l'ID oui) car, selon eux, ils détruisent la science et la religion en voulant faire un syncrétisme qui n'a pas lieu d'être...

Un bon reportage d'Arte sur l'ID, en trois parties (avec, dans la deuxième ou troisième partie, l'interview d'un curé astronome très sympa, un super témoin de la NOMA en quelque sorte).

première partie

deuxième partie

dernière partie

Total : environ 50 minutes d'info avec les principaux acteurs de ce mouvement et leurs détracteurs...

Même si je ne pense pas que les religions soient une bonne discipline pour appréhender le plus justement (du moins, le moins "faussement") le monde, reste que l'attaque frontale ne sert à rien m'est avis... Et puis, pourquoi attaquer des gens qui sont, comme nous, conditionnés ? C'est le système de conditionnement qu'il faut changer ou réformer, pas les gens uniquement...

Sans pour autant courber l'échine, il faut juste donner les outils critiques nécessaires aux gens. Pas facile de laisser faire ce que l'on croit injuste, mais parfois les solutions trop directes ne servent qu'à exacerber les rages...

Je suis d'accord avec toi Nox. Personnellement je n'attaque pas les croyants qui n'ont pas eut la chance d'avoir accès aux informations et n'ayant pas eut l'enseignement d'un sens critique développé. Enfin, si tu sous-entendais par attaques certains de mes propos. Anyway, le fait est que ceux qui répondent : "Oui mais il ne faut pas aborder les textes d'un point de vue aussi stricte et littéral." soit nous mentent, soit se mentent à eux-mêmes.

Je ne les attaques pas, je les utilises comme exemple vivant de mes démonstrations, je montre les déviances évidentes qui composent ces comportements. Mais ca fait bien longtemps que je ne vais plus à leur encontre. Par contre j'adore accueillir les prosélytes qui frappent à ma porte, pour leur en mettre plein le crâne... Mon ptit hobby à mes heures perdues je dirais...

Non aujourd'hui, comme dis Toy, je pense davantage à ma pomme et aux gens de mon entourage dont j'ai envie qu'ils évoluent selon mon sens de "la recherche de la vérité". Si cela passe par une contradiction de mes propres idées, alors soit.

De toutes façons si j'avais vraiment voulut faire une attaque frontale, j'aurai pas ouvert une discussion ici, mais plutôt sur un site pro-croyants.

mais bon, revenons aux textes en eux-mêmes. Bien sûr que si il faut les prendre à la lettre. Les prendre très au sérieux.

Sur 2 milliards de chrétiens, 1 milliards 200 millions de musulmans, combien vivent dans une société leur permettant réellement de s'informer, de recouper les données, de se faire un avis réellement critique ?

Nous sommes je crois bien, 350 millions en Europe, 250 millions aux USA (dont 200 millions d'armes à feu, allez hop ptite pichnette). Sur 6 Milliards et demi d'Humains, combien ont réellement le choix ?

Sur 3 milliards et demi de monothéistes baptisés, combien on eut la chance de se poser les bonnes questions et, surtout, d'avoir eut en face différents répondants. Quand on analyse les séminaires d'évangélistes, il n'est pas question d'évoquer le doute comme une libération. Non, le doute est normal, certes, mais il est un biais, une erreur qui ne peut que vous mener dans de mauvaises directions.

Pour ne pas tomber dans un mauvais chemin, l'enfant ou l'adepte se doit d'aller voir un Docteur de la Foi pour qu'il lui donne des réponses.

Voici ce que j'avais lut sur un blog assez caractéristique de la pensée fondamentaliste, alors que je "débatais" avec des gens homophobes, anti-discothèque, certains que le tsunami d'indonésie était une preuve du châtiment divin, car quand toutes les baraques en bois posées à même le sol avaient été réduites en miettes, seules les mosquées étaient restées debout. Normal quand on utilise des pierres massives avec des fondations bien implantées dans le sol.
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De mizouzette, posté le Mercredi 27 décembre 2006 à 20:28
Alors Si Tu Ne Fais Plus La Prière C Qu'A Mon Avis Ta Foi Est Déréglé Il Faut Que Tu Entretiennes Ta Foi C La Meilleure Chose Que Tu Ai A Faire Pour Rester Droite. Deja Remet Toi En Question, Recommence A Faire La Prière Et Quand Tu Pries, Met Toute Ton Energie,Ta Concentration... Parce Que Le Fait De Se Coucher Le Soir Sans Avoir Fait La Prière Sans Avoir Une Culpabilité Suffisante Qui Te Sert à Te Lever, C Que CNé Plus Un Problème De Motivation, Mais Plus De Foi. Ouvre Des Livres, Regarde Les Châtiments Reservés à Ceux Qui Ne Prie Pas Et Qui Ne Sont Pas Assidu... Généralement C CKi Aide Car Les Châtiments Ennoncé Sont Là Pour Motivé.

JTinvite à Lire Un Peu Mes Articles Dans Mon Blog Notamment Celui En 1ere Page Sur Les Hadith, Peut Être Tu N'y A Pas Prêté Très Attention.. Mais JPense Qu'Il Pourrait T'Aider Pour Ta Situation!

offre Toi La Possibilité De Voir Des Soeurs Plus Assidu Que Toi Avec Qui Tu Passes Une Journée Et Qui Te Feront Prier à L'Heure Fissabillah. Parfois Il Suffit De Rien Pour Retrouver La Foi... Il Suffit De Taper Là Où Se Logie Ta Sensibilité! Enfin Ma Soeur JTe Souhaite Bon Courage Et Inch'Allah Tout Rentrera Dans L'Ordre

Donc JTe ReLaisse Mon Skyblog... Et Puis Si Tu As Des Questions N'Hésite Pas! [ Mizouzette.Skyblog.Com ]

Qu'Allah Face De Toi Une Musulmane Au Coeur Droit, Et Te Garde Dans Son Droit Chemin Amiiin !

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J'espère que c'est suffisemment édifiant.

Si tu pries pas, regarde les châtiments qui te seront infligés et tu vas voir si t'es pas motivé à prier. Si tu pries pas assez, va fréquenter des gens qui te pousseront mieux à prier (--> va voir les intégristes de préférences, ils font ça très bien). Si tu ne pris plus, t'as un problème avec ta foi! Aaaaaaaah l'ignominie, la culpabilité.

C'est un message amical d'une soeur pour une autre. C'est étonnant les mots et les schémas utilisés pourtant, comme si cet univers devait être une habitude : peur, culpabilité, châtiments, honte, manque d'efforts, manque de motivation...

(Modifié par zOUnOUrs le 26-04-2008 à 13:05)