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Ce que dit vraiment la religion

Le 26 avril à 13:18 #


Et en fait il y'a du bon dans la religions contrairement a ce que tu pense !

Un homme qui ne croit pas en dieu, aura plus tendance a faire du mal, car il se dit qu'il n'a de crainte a avoir de personne
Un homme qui a foi en dieu, aura tendance a s'abstenir de ces comportement, car il aura peur du jugement de dieu !



(Modifié par kasper le 26-04-2008 à 13:34)

Le 26 avril à 13:41 #

Salut Kasper,



Ce que tu dis est vrai, mais simpliste : car selon les religions, Dieu peut t'accorder le pardon. Chez les catholiques, tu peux te repentir, et comme Dieu est infiniment bon, il te pardonnera. Pour les autres religions, je ne sais pas...



De plus, est-ce vraiment un bien ? Car si quelqu'un ne fait pas le mal uniquement parce qu'il a peur du jugement divin, c'est vraiment quelqu'un de peu recommandable. Je préfère côtoyer un athée qui ne fait pas le mal parce qu'il a compris que faire le mal ne lui apportera rien, et au contraire le diminuera.



A une certaine époque les religions avaient effectivement ce rôle de contrôle de la population. Maintenant il y a le cadre juridique qui tient ce rôle.



@+

Ajout du 26-04-2008 à 13:42:

@Salya : tu as vu, j'ai essayé de faire court et peu rébarbatif !

Le 26 avril à 14:19 #

L'Histoire aura montré que quelqu'un qui veut faire du mal, Dieu ou pas Dieu, le fera. Ce n'est pas la peine de mort qui repousse les gens à commetre des meurtres. Le cas des USA à ce niveau est plus que révélateur.

La crainte du châtiment suprême, certainement que ca permet de calmer certaines personnes. Par contre, l'inverse est exacte aussi : La promesse du paradis à tout martyr pousse des gens normaux à aller au-delà de la Justice et de la Raison.

Le génocide à un fondement religieux.

Justement, l'histoire de Josué à Jéricho a fait l'objet d'une expérience intéressante sur la moralité enfantine, par un psychologue israélien, George Tamarin.

Ce dernier a fait connaître à plus de 1000 écoliers israéliens âgés de 8 à 14 ans, le récit du "Livre de Josué" de la Bataille de Jéricho. Puis il a posé aux enfants une simple question morale : "Pensez-vous que Josué et les Israélites ont bien agi ou non ? les enfants devaient choisir entre : A (approbation totale) B (approbation partielle) et C (désapprobation totale).

Les résultat furent divisés: 66 % approuvaient totalement et 26 % désapprouvaient totalement, et quelques-uns 8 % entre les deux, approuvaient partiellement.

Voici les réponses typiques du groupe A – approbation totale : "A mon avis, Josué et les fils d'Israël ont bien agi, pour les raisons suivantes: Dieu leur avait promis cette terre et leur avait donné la permission de la conquérir. S'ils n'avaient pas agi de cette façon, ni tué tout le monde, alors il y aurait eu le danger que les Fils d'Israël fussent assimilés parmi les Goys". "A mon avis, Josué avait raison de faire cela, l'un des motifs étant que Dieu lui avait ordonné d'exterminer ces gens afin que les tribus d'Israël ne puissent pas y être assimilé, et apprendre leurs mauvaises moeurs". "Josué a bien fait, car le peuple qui habitait dans cette terre avait une religion différente, et quand Josué les a tués, il a supprimé leur religion de la terre".

La justification du massacre génocidaire par Josué est religieuse dans tous les cas. Même ceux de la catégorie C qui ont exprimé leur désapprobation totale, l'ont fait dans certains cas pour des raisons religieuses équivoques. Une fillette par exemple désapprouva la conquête de Jéricho par Josué, car pour ce faire, il devait entrer dedans "Je pense que c'est mal, puisque les Arabes sont impurs, et si l'on entre dans une terre impure on devient impur soi-même et prend part à leur malédiction".

Tamarin introduisit dans son expérience un groupe de contrôle fascinant. Un groupe différent de 168 enfants israélites reçurent le même texte du Livre de Josué, mais avec le nom de Josué remplacé par le Général Lin et Israël remplacé par un royaume chinois d'il y a 3000 ans. Or, l'expérience a donné des résultats contraires: 7 % seulement approuvaient la conduite du Général Lin, et 75 % la désapprouvaient.

En d'autres termes, quand leur loyauté vis-à-vis du judaïsme était ôtée de leurs calculs, la majorité des enfants étaient d'accord avec les jugements moraux que les humains modernes partagent. L'action de Josué était un acte de génocide barbare. Mais cela semble tout à fait différent d'un point de vue religieux, et la différence commence très tôt dans la vie.

C'était la religion qui avait fait la différence entre les enfants qui condamnaient le génocide et ceux qui l'excusaient (d'après le livre "Les religions meurtrières" d'Elie Barnavi).

Voilà comment la Religion peut tout changer dans la vie d'une personne, voilà pourquoi chaque semaine on dénombre encore un nombre incroyable de gens qui se font sauter ou font exploser des bombes pour tuer l'ennemi.

D'après mes lectures et ce qu'en disent les personnes dans le documentaire sur l'islam par exemple, que j'ai donné en source documentaire, le seul moyen imparable pour aller au Paradis de l'islam, est de mourir sur les sentiers d'Allah. Libre à vous ensuite d'en conclure ce qu'il faut faire pour être dans ces sentiers.

Mais il est vrai que s'il faut admettre la religion sur le simple fait que c'est un moyen de maîtriser la bestialité inhérente à chaque Humain, alors c'est vraiment pas glorieux pour Dieu.


EDIT : Moi je m'en fou d'être long et rébarbatif héhé

(Modifié par zOUnOUrs le 26-04-2008 à 14:19)

Le 26 avril à 20:48 #

Bonsoir
Moi j'aime la concision:
je pense que si les religions ont peut être été nécessaire pour tenter de sortir l'humain de sa bestialité il serait temps que celui ci s'en affranchisse, mais je ne crois pas que l'on en prenne le chemin, et le retour au religieux et donc à toutes les dérives qui l'accompagnent ira en empirant avec les dégradations prévisible des conditions de vie.
JR
PS :longtemps premier au catéchisme mais qui à fini par booter sur un autre OS!

(Modifié par Jiherve le 26-04-2008 à 20:49)

Le 26 avril à 21:36 #


Le 26-04-2008 à 13:18, kasper :

Un homme qui ne croit pas en dieu, aura plus tendance a faire du mal, car il se dit qu'il n'a de crainte a avoir de personne
Un homme qui a foi en dieu, aura tendance a s'abstenir de ces comportement, car il aura peur du jugement de dieu !


Tu es jeune Kasper, et tu as encore largement le temps de développer ta culture historique. Lorsque tu auras une idée du nombre d'horreurs qui ont été commises par des croyants ou au nom de Dieu, je pense que tu réviseras ton jugement.


je pense que si les religions ont peut être été nécessaire pour tenter de sortir l'humain de sa bestialité il serait temps que celui ci s'en affranchisse, mais je ne crois pas que l'on en prenne le chemin, et le retour au religieux et donc à toutes les dérives qui l'accompagnent ira en empirant avec les dégradations prévisible des conditions de vie.
JR

Cette histoire du retour des religions, j'ai des doutes. Il y a bien sûr une montée des intégristes de tous bords depuis pas mal d'années, mais est-ce réellement un digne de vitalité? J'y vois plutôt une marque de faiblesse.



27 ans.

Le 26 avril à 22:27 #


Le 26-04-2008 à 13:41, Kweeky :
Salya : tu as vu, j'ai essayé de faire court et peu rébarbatif !


Wé Kweeky j'ai bien vu, mais j'ai dis ça parce que quand tu loupes deux jours de posts par exemple et que tu veux suivre un fil et que tu tombes sur 2 ou 3 pages de posts aussi longs les uns que les autres et que tu es obligé de lire pour tout comprendre et rien zappé... ça fait peur

Kweeky

Le  4 juillet à 16:10 #

Je remonte ce bon vieux fil pour donner un lien de référence "incroyable".

Un site de documentation dense et exhaustif à plus d'un titre. Certes un peu austère pour ce qui est de la mise.
http://www.islam-documents.org/

Que dire à part qu'il rassemble une quantité de documentations sur l'islam allant même jusqu'aux sources documentaires sur la végétation locale.

C'est juste à titre de partage de l'informations mais c'est une mine d'or qui va bien me servir pour le roman que je suis en train d'écrire. Un roman militant athée ça va de soi.

(Modifié par zOUnOUrs le 04-07-2008 à 16:11)

Le  5 juillet à 02:05 #

salut,

Il y'a beacoup de vrai dans ce documentaire , mais pour ce qui est du protocole des sages de la mécque ,c'est outrant .

-Il n'y a pas de bourgoie terroriste , je veut dire par la que l'islamisme ou nazisme ou autre mouvement agressif,ont des sociologies paralélles , c'est une affaire de mal étre et de ventre vide , la plus part des musulmans n'ont jamais entendu parler de ce verset de L'épee , et ils s'en foutent éperdument de la diffusion de l'islam ou tout expantion, pour ce qui est du mode de vie et culture patriarcalo-médiévale ... c'est autre chose , la non-assimilation et ses resulats sont bien connus .

-Ce docu est de la pure propagande , et puis le sclérosé Jedi qui nous sort son sabre a la fin ... ou le poseur de bombe qui témoigne impunément , bien drole tout ca .




athé

Le  5 juillet à 12:35 #

mais pour ce qui est du protocole des sages de la mécque ,c'est outrant .


Comment ça?

plus part des musulmans n'ont jamais entendu parler de ce verset de L'épee


Difficile d'avancer une telle chose. LEs musulmans sont 1 milliard 200 millions, es-tu sûr que ce tout dernier chapitre, cette toute dernière révélation n'est pas connue ? Je n'en suis absolument pas sûr.

s'en foutent éperdument de la diffusion de l'islam ou tout expantion

Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. C'est bien plus pernicieux.

sclérosé Jedi qui nous sort son sabre a la fin

C'est une vidéo authentique, prise dans la grande mosquée d'Arabie Saoudite si je me souviens bien.

le poseur de bombe qui témoigne impunément

C'est un repentit qui permet de connaître le point de vue de ces jeunes musulmans qui entrent dans le cercle de la violence. Il a un avis très intéressant de part son ancienne position idéologique.

Il ne faut pas tout rejeter en bloc.

Le  5 juillet à 13:52 #

Bonjour
pour mémoire les auteurs du 11 septembre étaient TOUS sans exception issus des milieux bourgeois, ce n'est pas propre à l'islamisme, la plupart des extrémistes sont issus des milieux bourgeois.
un parmi tant d'autres
JR
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