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La discussion « trou noir : vulgarisation n'est pas vulgaire ! » se trouve dans le forum « Vulgarisation Scientifique »
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trou noir : vulgarisation n'est pas vulgaire !

Le 26 avril à 00:11 #

Bonjour tout le monde, on aurait pu expliquer à george1 que le (les) trou(s)noir(s) que l'on peut créer en laboratoire sont infiniment petits (en masse) et ne durent qu'une minuscule fraction de millionième de seconde... et que pourtant, pour cela, il faut produire des énergies considérables ! dans des installations de plusieurs (dizaines de ) kilomètres de circonférence etc.. etc ...
peut-être alors aurait-il compris. Il faut dire simplement la vérité aux enfants... ils peuvent comprendre ... que cela leur passe encore au-dessus de la tête ... et qu'à force d'études, ils finiront par comprendre.

Le tout mériterait d'être écrit en français correct (à défaut d'être bon), avec le moins possible de fautes d'orthographe et de grammaire.

si..si.. c'est possible... mais c'est comme pour les trous noirs, cela demande du temps d'apprentissage !
SVP commençons par là !cela peut permettre de comprendre la suite.

ouf : voilà ce que j'avais sur le coeur, mais depuis que je "surfe" sur la toile, je vois combien la culture "fout" le camp ! et cela est bien dommage !

allez courage, georges, lis, lis lis et relis encore ( pas relie, ça c'est le verbe relier ... mais c'est une autre histoire ... de conjugaison)
bien à vous "internautes"
trou-noir, pour vous servir.

Le 26 avril à 09:03 #

Salut Trou-Noir,

Tu fais référence à "l'Affaire du Trou Noir de George1", et je sens comme un petit reproche sous-jacent dans ton post. Peut-être penses-tu qu'on n'y a pas été avec le dos de la cuillère avec lui, et que nous l'avons tout bonnement assassiné. Cette analyse est incomplète, pour ne pas dire fausse. Car si tu avais un peu cherché dans le forum, dans les discussions de l'ami George1, tu aurais pu voir que George1 n'écoute pas les conseils qu'on lui donne, et n'accepte pas qu'on lui dise que ce qu'il veut faire est impossible.

Je te laisserai le soin de lire les fils en question, mais George a voulu successivement fabriquer : un robot pouvant parler et répondre à des ordres vocaux, un hélicoptère RC qui vole vraiment, un récepteur de télé, ...

C'est bien d'avoir de l'ambition, et il est normal, à 10 ans, de rêver. Surtout que le cinéma ou la télé nous laissent cette impression trompeuse que tout un chacun peut fabriquer de grandes choses en 10 minutes, avec les moyens du bord, et sans connaissances poussées. Déjà à mon époque, ça commençait avec MacGyver.

Nous avons donc essayé de tempérer les ardeurs de notre jeune bricoleur en herbe, en lui expliquant qu'il fallait partir de la base, et qu'on ne peut pas fabriquer un robot, une TV, etc... sans des connaissances théoriques et pratiques avancées, un bon outillage et de l'expérience. Nous lui avons même conseillé de commencer par de petits projets : faire de petits montages simples (piles, inter, lampes) pour comprendre les lois de l'électricité, s'essayer ensuite à l'électronique, etc... Et surtout bien écouter à l'école...

Tu reliras le fil en question, et tu verras que chacun a essayé d'apporter une pierre à l'édifice avant que le fil ne soit verrouillé. Et que la dernière réponse de George a été :

je sait comment en faire ok ? mais je veut savoir ou trouver les ressource etc :atome en or ;rayon et puis
l'accélérateur de particule je m'en occupe


"Je sais comment faire" : on vient de lui expliquer l'énormité de la tâche, liens à l'appui. Les théoriciens qui s'occupent de ces domaines là ne comprennent qu'en partie le phénomène, mais George, sans formation scientifique "sait comment faire".

"L'accélérateur de particules, je m'en occupe" : que dire de plus ? Bizarrement, moi j'aurai plus de facilité à récupérer un lingot d'or qu'un accélérateur de particules.

Le problème est, et l'âge ne fait rien à l'affaire, qu'il n'y a pire sourd que celui qui ne veut rien entendre. Moi aussi, quand j'étais petit, je voulais fabriquer pleins de trucs. Voyant mon père bidouiller et fabriquer des ordinateurs from the scratch (c'était un geek à l'époque...), je m'étais fabriqué mon propre "ordinateur", en fait une boite en carton avec des loupiotes qui clignotaient. Mon père m'avait expliqué que je ne pouvais pas fabriquer un véritable ordinateur moi-même, que je n'avais pas les connaissances nécessaires, mais que je pourrais les acquérir si j'écoutais à l'école. Je l'ai cru. J'ai été déçu, certes, mais je l'ai cru. Le problème est que certains n'acceptent pas de comprendre que leurs ainés savent ce qu'il leur est possible de faire ou pas.

C'est d'ailleurs ce travers que j'essayais de mettre en évidence avec mon fil "Savez-vous ce qu'est un trou noir ?". Loin de moi l'idée de me moquer de ceux qui n'en savent rien. Si on m'interroge sur certains domaines, j'aurais l'air plus que khouillon, car il y a des pans entiers de la Connaissance qui me sont inconnus. Mais je ne me permettrai jamais de ramener ma fraise dans ce type de domaine.

Or de nombreuses personnes, non compétentes en la matière, vont se permettre de parler, et d'argumenter, dans certains domaines scientifiques de pointe, car ils vont, selon eux, dans le sens de leur argumentation : par exemple, les gogos amateurs d'ufologie vont discourir sur l'intérêt des trous noirs pour franchir la vitesse de la lumière... Malhonnêtes gens ! Car s'ils ne leur viendraient jamais l'idée de discuter de la mode au XIVème siècle en Chine, ceux-ci vont affirmer qu'il est prouvé scientifiquement que les trous noirs sont des portes vers d'autres dimensions, vers l'hyperespace, et autres khonneries du même acabit... "Prouvé scientifiquement", alors que même la lecture de S&V Junior leur donne la migraine... Alors qu'il suffit d'un peu de courage et de jugeotte pour aller chercher l'info... Mais cela demande un effort intellectuel, insurmontable pour certains... Car il faut "forcer" : si on fait une recherche Internet, il y a fort à parier que de nombreuses pages seront inaccessibles à des non spécialistes. Mais on finira quand même par trouver des infos compréhensibles. Par exemple sur Wikipédia, site qui vaut ce qu'il vaut, mais qui présente une bonne base pour se documenter sur un sujet. Et on s'aperçoit alors de ce qu'il est de ces voyages par trous de ver, ou autre : ce sont des constructions théoriques, point barre. Mais beaucoup de gens s'autoproclament experts dans des domaines qui posent de réels problèmes aux véritables experts. Et ça, c'est problématique...

Voili, voilou, j'espère que je n'ai pas fait trop long, mais il faut toujours en savoir un peu plus sur une affaire avant de vouloir juger. Il est rarement dans notre habitude de lapider une personne étant dans l'erreur, sauf si elle ne tient pas compte des avis et conseils précédents et si elle fait preuve d'un peu trop d'arrogance. Dans ce dernier cas, la gatling est chargée...

@+

Le 29 avril à 22:57 #

Bonsoir
Du beau, du grand Kweeky!

C'est vrai qu'aujourd'hui plus personne ne doute de rien et se croit capable de tout, sans doute un dégât collatéral de la télé et des jeux vidéo.

JR (autre grand destructeur de rêve)

Le 30 avril à 12:54 #

Dans le genre destructeur de rêves il y a aussi les connaissances.

Plus on apprend et plus on remarque qu'on ne sait rien. Du coup plus on voit qu'on ne saura pas réaliser tel ou tel chose comme on le rêvait.

Par contre le rêve est nécessaire à l'évolution. Qui n'a jamais rêvé d'écran plat il y a plus de 20 ans, ou d'ordinateur tenant dans la poche?

Le 30 avril à 15:03 #

Salut,

Guss, je ne pense pas que la connaissance détruise le rêve : on ne va pas faire les mêmes rêves, c'est tout. Les scientifiques rêvent aussi, de même que les ingénieurs. Et c'est ainsi que naissent les écrans plats et les ordinateurs qui tiennent dans la poche... D'ailleurs, il y a 20 ans, un ordinateur qui tenait dans la poche n'était pas un rêve, mais une réalité, le premier ordinateur de poche étant né il y a 28 ans. Et aujourd'hui, Madame peut ranger un PC complet dans son sac à main. Où en serons-nous dans 28 ans ?

@+

Le 12 mai à 23:23 #

salut,
Kweeky a du répondant ! ça fait plaisir.
Lire, lire et encore lire ... serait-ce la clé ?

dans le genre gogo, j'ai déjà lu dans un quotidien, que même les étoiles avaient une influence sur la croissance des plantes de notre jardin ! ( véridique) alors comment expliquer que la lune n'a pas, elle non plus, d'influence sur ladite croissance ?

Mais si mon bon monsieur, les jardiniers y l'ont "prouvé" sic !
il va être difficile de refaire le monde, ou tout du moins de le raccommoder.

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