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univers parallèle(s)

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Le 17 mai à 11:24 #

Re

Le terme "vibratoire" est utilisé un peu à toutes les sauces, comme dans l'expression "plans vibratoires" : si t'as pas la bonne vibration, t'es marron ! Avant, c'était le terme "magnétisme" qui était utilisé. Maintenant ce sont les termes relatifs à la mécanique quantique qui sont de plus en plus en vogue. Les partisans des pseudo-sciences vont employer des termes du registre scientifique en les pervertissant et en leur faisant dire ce qu'ils ne disent pas à l'origine. Pour un néophyte, c'est très dangereux, car il peut se faire embobiner par ces beaux parleurs...

@+

Le 17 mai à 11:42 #

heu! ( j'essaie de biaiser )
une onde de choc? c'est bien une phénomène vibratoire ?

(je ne connais pas du tout la mécanique quantique sauf de nom)
- -: mot inconnu dans le correcteur d'orthographe !?

Le 19 mai à 10:18 #

têtu le gas(ou borné)
ds l'exemple du CO2(sur l'animation)
l'atome au centre bouge bien? (3 fois sur 4)

Le 19 mai à 10:32 #

Re

Je ne dirais pas tétu mais :

* borné
* inattentif

lorsqu'on parle de vibrations atomiques, on parle d'atomes qui vibrent les uns par rapport aux autres. Dans un solide cristallisé, par exemple, les atomes occupent des positions bien précises les uns par rapport aux autres, mais quand la température s'élève, ils vont faire de petits déplacement autour de leur position d'équilibre : ils vibrent. Un atome tout seul, par rapport à quoi pourrait-on mesurer son déplacement ?


Par contre, lorsque tu es en phase condensée, comme dans un solide, les atomes peuvent vibrer les uns par rapport aux autres, et on parle alors de vibrations atomiques. Si on a des molécules (des assemblages de plusieurs atomes reliés entre eux), il peut aussi y avoir des vibrations et aussi des rotations


Donc dans la molécule de CO2, l'atome au centre bouge par rapport à ses deux voisins. On parle d'ailleurs de vibrations moléculaires. Si on se trouvait dans un cristal, on parlerait de vibrations atomiques.

C'est pourquoi j'avais dit plus haut :

1./ Les atomes vibrent effectivement. En fonction de leur énergie. Chose bizarre, plus ils ont d'énergie, plus ils vibrent fort. Les atomes du Soleil et ceux de mézigue ne vibrent absolument pas de la même façon. Or le Soleil et mézigue sont bien dans un seul et même univers. Etonnant, non ?


Par contre, se faisant, j'ai péché par imprécision. Mais lorsqu'on regarde les objets autour de nous, leurs atomes vont vibrer autour de leurs positions d'équilibre en fonction de leur température. Par contre, un atome isolé ne peut pas avoir de mouvement de vibration, ni de rotation d'ailleurs, tout ce qu'il peut espérer faire c'est de la translation.

@+

Ajout du 19-05-2008 à 10:37:

P.S.: pour en revenir aux mondes parallèles, il y a peut-être un lien avec la vibration. Une équipe de scientifiques de l'US Air Force aurait montré que l'on peut accéder à une autre dimension grâce à la puissance vibratoire d'un crâne de cristal : Lien

Le 20 mai à 06:22 #

merci pour ce lien
ce crane(a ce que je peu savoir)n'a aucunes particularités physiques extraordinaires,en dehors de la pureté du cristal,qui semble exceptionnelle.
je viens de lire un article qui me laisse perplexe:
www.dialogus2.org/EIN/photonencore.html

ma perplexité vient du fait que cette personne ne réponds pas a la question posée
(mais il peu s'agir d'un faux)

Le 20 mai à 08:29 #

Salut

Mais c'est qu'il est tenace, le bougre !

Je vois ce qui te pose problème : si le photon est une onde électromagnétique, donc un champ électromagnétique "vibrant", il y a bien fallu que "quelque chose" vibre pour lui donner naissance. Par exemple le son est une vibration de l'air, et les sons sont (jolie allitération, j'aime bien) produits par la vibration de quelque chose (membrande de HP, cordes vocales, cordes d'un piano, etc...).

Oui, mais non.

On parle de dualité onde-corpuscule pour les particules comme le photon. Qu'est-ce que ça veut dire ? Cela ne veut pas dire que le photon est une onde ET une particule en meme temps, car ces deux aspects sont incompatibles. Cela ne veut pas dire que le photon est parfois une onde et parfois une particule. Cela veut dire que, suivant les conditions de l'expérience, le photon se comporte parfois comme une onde, parfois comme une particule. Pour montrer que je n'essaie pas de noyer le poisson (ce qui en soi est très difficile), je te donne un exemple concret.

Imagine une boite de petit pois. Cette boite est de forme cylindrique. Si tu la regardes par dessus, que vois-tu ? Un DISQUE. Si tu la regardes de coté, que vois-tu ? Un RECTANGLE. Suivant les conditions d'observation, la boite est vue comme un DISQUE ou comme un RECTANGLE, mais ce n'est ni l'un, ni l'autre, puisque c'est un CYLINDRE. (Illustration sur Wiki). De meme, un photon peut, suivant les conditions d'observation, se comporter comme une ONDE, ou se comporter comme une PARTICULE PONCTUELLE. Mais ce n'est ni l'un, ni l'autre. Qu'est-ce que c'est alors ? Difficile à dire, car nous utilisons pour décrire le monde microscopique des analogies tirées de notre échelle et de notre expérience quotidienne. Nous connaissons bien les particules (exemple, un boulet de canon), et nous connaissons bien les ondes (exemple, les vagues sur la mer). Mais il se trouve que le monde à l'échelle atomique ne se comporte absolument pas comme à notre échelle. Une particule ne peut pas etre localisée avec précision, ce qui veut dire que si tu poses une particule à un endroit précis, tu n'es pas sur de la retrouver au meme endroit. A notre échelle, ça donnerait : tu poses tes clefs sur la table de la cuisine, tu les retrouves sur l'armoire. Un autre truc bizarre : à l'échelle atomique, si tu pièges une particule dans une "boite", il y a une probabilité non nulle pour que la particule sorte de la boite. A notre échelle, ça donnerait : il y a une probabilité non nulle pour que tes lingots sortent de ton coffre fort fermé à clef.

Mais le problème est qu'on est obligé d'utiliser des analogies avec des choses connues, car sinon on n'arrive pas à se représenter le phénomène. La preuve, dans tout le paragraphe précédent, je dis "PARTICULE" alors que je sais très bien que ce n'est pas (seulement) ça. Certains auteurs préfèrent parler de QUANTON, pour éliminer le problème. M'est avis qu'on ne fait que le déplacer.

Pour revenir à nos moutons : effectivement, le rayonnement électromagnétique (les photons) peuvent etre décrits par la vibration d'un champ électromagnétique : on va pouvoir utiliser le meme type d'équations qu'avec la propagation des ondes sonores, par exemple. Et on va pouvoir en tirer les memes conclusions : diffraction, réfraction, interférences, etc... Sauf que, si les équations sont les memes, le phenomene ne l'est pas : le son est une vibration de l'air. Pour que le son (ou toute autre onde mécanique) soit transmise, il faut un milieu. Le son se déplace dans l'air, dans l'eau, dans les matériaux solides, mais pas dans le vide (dans l'espace, personne ne vous entendra crier). Les ondes électromagnétiques se déplacent dans le vide. Les physiciens d'antan avait "résolu" le problème en inventant l'éther, un milieu impalpable qui baigne tout l'Univers, y compris le vide, et qui serait le support de ces ondes. Mais des expériences fines (voir Michelson-Morley et autres) ont prouvé que l'éther n'existait pas. Plus exactement, l'éther doit etre munies de propriétés particulières et très bizarres pour expliquer le résultat négatif des expériences. Or, d'une expérience à l'autre, ces propriétés ne sont pas les memes. Conclusion : les ondes electromagnétiques se propagent sans besoin de support matériel. Peuvent-elles alors etre considérées comme la vibration de quoi que ce soit ? Le champ électromagnétique, lui-meme, et on a tendance meme en tant que physicien de l'oublier, n'est qu'un outil mathématique permettant la description des phenomenes physiques. Point. A-t-il une existence réelle ? Rien n'est moins sur.

Arrivé à ce point, il faut faire attention à ne pas confondre "réalité" et "modèle". Le physicien travaille sur des modèles. Si ces modèles donnent des résultats en accord avec l'expérience, il est content. A-t-il touché la "réalité" du monde ? Non, et il n'en a cure (en tant que physicien je précise, car en tant qu'etre humain, la question se pose forcément).

Je ferai bientot un petit topo sur quelques experiences mettant en scène les ondes électromagnétiques sur mon fil "Expériences de Physique", dont l'expé de Michelson et Morley. Si ça t'intéresse....

@+

Le 20 mai à 08:37 #

rebonjour.
Les liens sont très interessants vos explications aussi mais je n'ai malheureusement pas très bien tout compris.
(Au passage: le lien sur le crâne de cristal => c'est un lien de film?)

Maintenant que j'ai lu presque tout lu concernant B² je ne suis pas sûre d'être conviancue par leur médiocrité ^^
En effet, la plupart des liens: les bogdanov, l'affaire bogdanov ... ne sont que des liens où tout le monde exprime son avis sur les deux frêres.
Et les liens méritant vraiment d'être lu sont, (à mon plus grand regret) assez compliqués pour moi; dans le genre:
bogdanov aspect maths et physique
^^ donc, je ne vois vraiment pourquoi tant d'acharnement envers eux. Enfin, chacun à ses raisons...

Le 20 mai à 08:41 #

bien sur que cela m'intéresse
Les ondes électromagnétiques se déplacent dans le vide.
ce qui inclurais que la lumière n'est qu'une onde électromagnétique?

(Modifié par tarzoum95 le 20-05-2008 à 08:42)

Le 20 mai à 08:46 #


Le 20-05-2008 à 08:37, keys :
(Au passage: le lien sur le crâne de cristal => c'est un lien de film?)


Oui... Désolé, je me suis laché...

Maintenant que j'ai lu presque tout lu concernant B² je ne suis pas sûre d'être conviancue par leur médiocrité ^^
En effet, la plupart des liens: les bogdanov, l'affaire bogdanov ... ne sont que des liens où tout le monde exprime son avis sur les deux frêres.
Et les liens méritant vraiment d'être lu sont, (à mon plus grand regret) assez compliqués pour moi; dans le genre:
bogdanov aspect maths et physique
^^ donc, je ne vois vraiment pourquoi tant d'acharnement envers eux. Enfin, chacun à ses raisons...



Si tu as lu les deux fils, tu as pu t'apercevoir que plusieurs Toiliens (notamment Jihervé) ont trouvé des coquilles inadmissibles dans le bouquin des B². Quand je dis inadmissible, c'est que meme un lycéen (ayant appris son cour, oeuf corse) ne les aurait pas faites. Jusque là rien de grave, il y a des coquilles meme dans les plus serieux des bouquins. Mais quand les auteurs soutiennent mordicus qu'ils ont raison contre vents et marées alors qu'on leur a mis le nez dedans, c'est un peu fort de café. Tu peux alors te mettre à douter de leur sérieux. Tu regarderas notamment les histoires de la transcendance du nombre d'or, ainsi que de l'expansion de l'Univers qui affecte la taille du système solaire. (Il y a meme une bonne blague sur un "fameux" point décimal, mais ça c'est pour les connaisseurs... ). Là où je te rejoins, c'est que je ne comprend pas la virulence de certains des intervenants, qui en faisaient presque une affaire personnelle. Moi je n'ai absolument rien contre les B² en tant que personnes. Mais s'ils viennent m'expliquer la Physique, ben... je prendrai un deuxième avis...

@+

Ajout du 20-05-2008 à 08:48:


Le 20-05-2008 à 08:41, tarzoum95 :
bien sur que cela m'intéresse
Les ondes électromagnétiques se déplacent dans le vide.
ce qui inclurais que la lumière n'est qu'une onde électromagnétique?

(Modifié par tarzoum95 le 20-05-2008 à 08:42)


Yep !

La lumière est une onde électromagnétique, comme les IR, les UV, les micro-ondes, les ondes radio, les rayons gamma, les rayons X, etc...

Spectre électromagnétique

La seule particularité du domaine visible (ce qu'on appelle lumière), c'est uniquement que les cellules de notre rétine y est sensible.

@+

Le 20 mai à 08:59 #

la! je digère cette information qui m'oblige a revoir mon raisonnement, que j'ai acquis vers mes 18 ans au cours de mes études
c'est pas gagné!
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