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Statut de la discussion » J’accepte, le contrat tacite de notre monde libre « ( normale)

J’accepte, le contrat tacite de notre monde libre

Le 31 mai à 23:48 #

Bonjour,

Peut-être que certain connaisse déjà ce texte, très instructif...à méditer surtout...


Qui ne dit mot, consent !


Texte anonyme pris sur le net, vous pouvez l'écouter ici



(...) Rien à d'autre à rajouter...

++

Alex.


(Modifié par Ludwig le 01-06-2008 à 17:56)

Le 12 août à 01:45 #

Tres chouette ce texte il devrait passer sur toutes les chaines de radio ! (impossible) en revanche becp de monde essaie grace a des manifs, conferences et otu le rste de refuser certaines injustices socialees et autres dysfonctionnement du systeme mais la greve devient un peu trop la solution premiere et s'adapte a notre cycle de vie ... c dommage qu'elle se soit automatisé d'ailleurs car on y croit plus vraiment .

Le 12 août à 13:36 #

Oui ce n'est pas faux. Je pense qu'il ne faut pas être trop pessimiste car beaucoup de personne se bouge pour que ça change (cela reste malheureusement une minorité...)

Le 12 août à 17:17 #


1. J'accepte la compétition comme base de notre système, même si j'ai conscience que ce fonctionnement engendre frustration et colère pour l'immense majorité des perdants

Il ne s'agit en rien de quelque chose de "mis-en-place par le système", c'est simplement logique. Lorsque tu as les possibilités de faire mieux que les autres et d'obtenir plus, tu t'auto met des bâtons dans les roues pour ne pas que les autres se sentent mal ? Parce que moi au contraire je veux faire de mon mieux pour être le meilleur (du moins essayer), parce que si je parviens a acquérir richesse et bonheur, je considérerai avoir réussi ma vie. Et les autres le feront aussi. D'ailleurs si personne ne voulait faire les choses le mieux possible, on en serait toujours au silex dans la grotte... Alors merci au géni(e)s qui nous offrent mine de rien un sacré confort...


2. J'accepte d'être humilié ou exploité a condition qu'on me permette a mon tour d'humilier ou d'exploiter quelqu'un occupant une place inférieure dans la pyramide sociale

Le texte des droits humains (qui est (en théorie) à la base du système social) va au contraire de ça en disant que toutes les personnes naissent égaux. Après que certaines personnes pensent valoir mieux ou moins bien que d'autres de par de plus gros ou faible salaires, c'est dommage, mais n'est pas la faute de la politique.


3. J'accepte l'exclusion sociale des marginaux, des inadaptés et des faibles car je considère que le prise en charge de la société a ses limites

Toutes les personnes n'accèptent pas ça et de plus en plus d'associations voient le jour. On est encore loin de l'égalité entre la majorité des gens et les inadaptés, mais là encore le système n'a rien contre leur intégration. On pourrait dire qu'il ne fait pas suffisemment d'éfforts, mais pas qu'il est contre.


4. J'accepte de rémunérer les banques pour qu'elles investissent mes salaires à leur convenance, et qu'elles ne me reversent aucun dividende de leurs gigantesques profits (qui serviront a dévaliser les pays pauvres, ce que j'accepte implicitement). J'accepte aussi qu'elle prélèvent une forte commission pour me prêter de l'argent qui n'est autre que celui des autres clients

Non, j'accèpte de mettre mon argent à la banque pour qu'il y soit en lieu sûr et en contre-partie j'accèpte que la banque fasse des bénéfices grâce à ça. Quand aux empreints, libre à toi de ne pas t'endetter et pour l'argent des autres clients, la banque leur doit cet argent, elles se servent simplement des prêts pour le faire fructifier et ainsi faire des profits. Comme toute entreprise...


5. J'accepte que l'on congèle et que l'on jette des tonnes de nourriture pour ne pas que les cours s'écroulent, plutôt que de les offrir aux nécessiteux et de permettre à quelques centaines de milliers de personnes de ne pas mourir de faim chaque année

Que l'on congèle la nourriture, oui car ça permet de la garder beaucoup plus longtemps et donc de ne PAS la jeter. Quand on la jette, c'est plutôt négatif pour toute la ligne de production jusqu'à la vente, je vois pas pourquoi dire que ça leur est bénéfique...


6. J'accepte qu'il soit interdit de mettre fin à ses jours rapidement, en revanche je tolère qu'on le fasse lentement en inhalant ou ingérant des substances toxiques autorisées par les états

Certaines substances sont nocivent pour la santé, mais tolérée par l'état, car ça maintient l'économie. Après on peux bien tout laisser tomber, l'économie s'écroulera et on pourrai se contenter de moins de choses (donc une plus petite économie serait suffisante). Un petit pas en arrière jusqu'à avant les véhicules à essence...
Mais tu remarqueras que malgrès l'émission de quelques gaz toxics, le monde moderne offre quand-même une vie plus longue et agréable.


7. J'accepte que l'on fasse la guerre pour faire régner la paix. J'accepte qu'au nom de la paix, la première dépense des états soit le budget de la défense. J'accepte donc que des conflits soient créés artificiellement pour écouler les stocks d'armes et faire tourner l'économie mondiale

Dans la plupart des pays développés, la première dépense est l'éducation. Pour le reste je suis d'accord que les guerres telles qu'elles sont menées restent quelque chose d'inacceptable.


8. J'accepte l'hégémonie du pétrole dans notre économie, bien qu'il s'agisse d'une énergie coûteuse et polluante, et je suis d'accord pour empêcher toute tentative de substitution, s'il s'avérait que l'on découvre un moyen gratuit et illimité de produire de l'énergie, ce qui serait notre perte

C'est peut-être passé inaperçu, mais on a quand même fait un sacré bon en avant dans les nouvelles énergies durant ces dernières années (en particulier beaucoup de tests d'éoliennes ont été faits dans pas mal de pays).
Mais couper du jour au lendemain le pétrol serait catastrophique, il vaudrait mieux d'abord laisser les fabricants de voitures, camions, avions etc... développer des véhicules fiables, puissants et sûrs et laisser les gens en acheter avant de paralyser tout les transports d'un pays, non ?


9. J'accepte que l'on condamne le meurtre de son prochain, sauf si les états décrètent qu'il s'agit d'un ennemi et nous encouragent à le tuer

Pour ça c'est vrai que c'est une connerie du système.


10. J'accepte que l'on divise l'opinion publique en créant des partis de droite et de gauche qui passeront leur temps à se combattre en me donnant l'impression de faire avancer le système. j'accepte d'ailleurs toutes sortes de divisions possibles, pourvu qu'elles me permettent de focaliser ma colère vers les ennemis désignés dont on agitera le portrait devant mes yeux

L'objéctif des partis n'est pas de diviser l'opinion, mais de représenter divers points de vues. Ensuite libre à toi de choisir lequel se rapproche le plus de ce à quoi tu adhères. Et sache que si aucun ne te convient, tu peux tenter d'en créer un nouveau, c'est possible si suffisemment de gens veulent qu'il soit créé.


11. J'accepte que le pouvoir de façonner l'opinion publique, jadis détenu par les religions, soit aujourd'hui aux mains d'affairistes non élus démocratiquement et totalement libres de contrôler les états, car je suis convaincu du bon usage qu'ils en feront

Je comprends pas cette phrase...


12. J'accepte l'idée que le bonheur se résume au confort, l'amour au sexe, et la liberté à l'assouvissement de tous les désirs, car c'est ce que la publicité me rabâche toute la journée. Plus je serai malheureux et plus je consommerai : je remplirai mon rôle en contribuant au bon fonctionnement de notre économie

A toi de voir ce qui te rend heureux, la publicité vente des produits et c'est normal. Si je lance un produit, je fais de la pub pour qu'on le connaisse, je vois pas ce qui cloche là-dedans...

[QUOTE
13. J'accepte que la valeur d'une personne se mesure à la taille de son compte bancaire, qu'on apprécie son utilité en fonction de sa productivité plutôt que de sa qualité, et qu'on l'exclue du système si elle n'est plus assez productive
Comme dit plus haut, le texte des droits humains dit que toutes les personnes sont égales, quand aux gens qui pensent valoir mieux grâce à son argent, ce n'est pas l'état qui le leur a dit.


14. J'accepte que l'on paie grassement les joueurs de football ou des acteurs, et beaucoup moins les professeurs et les médecins chargés de l'éducation et de la santé des générations futures

C'est vrai que c'est débile et ce n'est d'ailleurs pas anti-démocrate de penser que les joueurs de foot sont sur-payés.


15. J'accepte que l'on mette au banc de la société les personnes âgées dont l'expérience pourrait nous être utile, car étant la civilisation la plus évoluée de la planète (et sans doute de l'univers) nous savons que l'expérience ne se partage ni ne se transmet

On ne les met pas "au banc", simplement à 101ans il arrive qu'on ne soit plus capable de raisonner de manière optimale et donc malgrès l'experience, ces gens ne peuvent pas nous apprendre grand chose. Après si une personne âgée veux s'exprimer, écrire un bouquin ou autre, personne ne l'en empêchera simplement parce qu'elle est âgée.


16. J'accepte que l'on me présente des nouvelles négatives et terrifiantes du monde tous les jours, pour que je puisse apprécier a quel point notre situation est normale et combien j'ai de la chance de vivre en occident. je sais qu'entretenir la peur dans nos esprits ne peut être que bénéfique pour nous

On nous présente ce qui se passe dans le monde, ça semble surtout tourné vers le spéctaculaire pour nous divertir cela dit... Mais pas pour nous effrayer... Pour la chance de vivre en occident, d'autres pays sont très bien aussi. Par contre j'en connais peu où le niveau de vie est plus élevé qu'en Suisse ou même en France.


17. J'accepte que les industriels, militaires et politiciens se réunissent régulièrement pour prendre sans nous concerter des décisions qui engagent l'avenir de la vie et de la planète

Ouai, que chacun fasse n'importe quoi dans son coin serait tellement mieux, vive l'anarchie !


18. J'accepte de consommer de la viande bovine traitée aux hormones sans qu'on me le signale explicitement. J'accepte que la culture des OGM se répande dans le monde entier, permettant ainsi aux trusts de l'agroalimentaire de breveter le vivant, d'engranger des dividendes conséquents et de tenir sous leur joug l'agriculture mondiale

Et tu penses quoi de "J'accèpte que l'on modifie des plantes pour produire plus et plus vite, en esperant que ça évite la famine dans le monde" ? Par ailleurs, la question du pour ou contre OGM est toujours d'actualité, les gens ont le droit de voter par rapport à ça et c'est toujours marqué explicitement sur la boîte (sauf dans certains cas, quand la quantité d'OGM est estimée négligeable).


19. J'accepte que les banques internationales prêtent de l'argent aux pays souhaitant s'armer et se battre, et de choisir ainsi ceux qui feront la guerre et ceux qui ne la feront pas. Je suis conscient qu'il vaut mieux financer les deux bords afin d'être sûr de gagner de l'argent, et faire durer les conflits le plus longtemps possible afin de pouvoir totalement piller leurs ressources s'ils ne peuvent pas rembourser les emprunts

C'est parfois vrai et c'est dommage que certaines banques s'enrichissent comme ça...


20. J'accepte que les multinationales s'abstiennent d'appliquer les progrès sociaux de l'occident dans les pays défavorisés. Considérant que c'est déjà une embellie de les faire travailler, je préfère qu'on utilise les lois en vigueur dans ces pays permettant de faire travailler des enfants dans des conditions inhumaines et précaires. Au nom des droits de l'homme et du citoyen, nous n'avons pas le droit de faire de l'ingérence

C'est aux multinationales qu'il faut s'en prendre dans ce cas, pas au monde libre. Par ailleurs, ce n'est pas systématique, si tu prends "Microsoft", je serai curieux de savoir en quoi ils exploitent qui que ce soit ?


21. J'accepte que les hommes politiques puissent être d'une honnêteté douteuse et parfois même corrompus. je pense d'ailleurs que c'est normal au vu des fortes pressions qu'ils subissent. Pour la majorité par contre, la tolérance zéro doit être de mise

Ben si tu sais comment les obliger à dire la vérité, on attend ta réponse, en attendant on ne pourra pas être à 100% sûr de cette vérité. Et parce que toi tu vas en taule si tu mens ?


22. J'accepte que les laboratoires pharmaceutiques et les industriels de l'agroalimentaire vendent dans les pays défavorisés des produits périmés ou utilisent des substances cancérigènes interdites en occident

Si tu parles du trafic de médicaments, c'est illégal, ce n'est certainement pas l'état qui encourage qu'on les distribue aux pays pauvres.


23. J'accepte que le reste de la planète, c'est-à-dire quatre milliards d'individus, puisse penser différemment à condition qu'il ne vienne pas exprimer ses croyances chez nous, et encore moins de tenter d'expliquer notre Histoire avec ses notions philosophiques primitives

Qu'ils croient ce qu'ils veulent, mais qu'ils ne l'imposent pas aux autres. Car s'il y a bien une phrase qui résume l'idéal du monde libre c'est: Toute personne est libre de faire ce qu'elle veut tant que ça ne nuit pas à la liberté d'autruit.
Autement dit si une musulmanne porte le voile, libre à elle. Si elle veut voter un loi pour obliger le port du voil, c'est autre chose...


24. J'accepte l'idée qu'il n'existe que deux possibilités dans la nature, à savoir chasser ou être chassé. Et si nous sommes doués d'une conscience et d'un langage, ce n'est certainement pas pour échapper à cette dualité, mais pour justifier pourquoi nous agissons de la sorte

Non, c'est faux et d'ailleurs je ne vois pas ce que ça a avoir avec le monde libre. On nous apprends pas à tuer avant d'être tué que je sache ?


25. J'accepte de considérer notre passé comme une suite ininterrompue de conflits, de conspirations politiques et de volontés hégémoniques, mais je sais qu'aujourd'hui tout ceci n'existe plus car nous sommes au summum de notre évolution, et que les seules règles régissant notre monde sont la recherche du bonheur et de la liberté de tous les peuples, comme nous l'entendons sans cesse dans nos discours politiques

J'accèpte de voir les améliorations et la recherche à un monde de paix, sans pour autant m'imaginer qu'aujourd'hui tout soit résolu.


26. J'accepte sans discuter et je considère comme vérités toutes les théories proposées pour l'explication du mystère de nos origines. Et j'accepte que la nature ait pu mettre des millions d'années pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants

C'est plutôt religieux que politique, accépter toutes les explications sans discuter pour l'explication du mystère de nos origines. Pour l'évolution, j'accèpte que ça ait pris des millions d'années, par contre ce n'est pas "pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants", car ça voudrait dire qu'on a été créé "pour quelque chose", ce qui est contraire à la théorie de l'évolution... A nous de continuer d'évoluer jusqu'à un être humain meilleur.


27. J'accepte la recherche du profit comme but suprême de l'Humanité, et l'accumulation des richesses comme l'accomplissement de la vie humaine

Tout à un prix (sinon on en revient au troc et le pourquoi passer du troc à la monnaie à été résolu il y a des millénaires) et mine de rien on peux avoir une vie sacrément agréable quand on peux s'offrir tout ce qui est matériel, voilà pourquoi tant de personnes recherchent la richesse.


28. J'accepte la destruction des forêts, la quasi-disparition des poissons de rivières et de nos océans. J'accepte l'augmentation de la pollution industrielle et la dispersion de poisons chimiques et d'éléments radioactifs dans la nature. J'accepte l'utilisation de toutes sortes d'additifs chimiques dans mon alimentation, car je suis convaincu que si on les y met, c'est qu'ils sont utiles et sans danger

Non, c'est d'ailleurs pour ça que de plus en plus de lois sont votées pour la présérvation des forêts, des rivières et océans etc...


29. J'accepte la guerre économique sévissant sur la planète, même si je sens qu'elle nous mène vers une catastrophe sans précédent

Tu veux dire la concurrence ? Crois le ou non, mais c'est une bonne chose (le pourquoi est un peux long à explique en quelques lignes)


30. j'accepte cette situation, et j'admets que je ne peux rien faire pour la changer ou l'améliorer

Faux. Je peux créer un ONG, voter, faire des pétitions etc... Et ce grâce au monde libre !


31. J'accepte d'être traité comme du bétail, car tout compte fait, je pense que je ne vaux pas mieux

Le bétail ne vote pas les lois qui le commandent, les peuples libres si.


32. J'accepte de ne poser aucune question, de fermer les yeux sur tout ceci, et de ne formuler aucune véritable opposition car je suis bien trop occupé par ma vie et mes soucis. J'accepte même de défendre à la mort ce contrat si vous me le demandez

ça dépend, certaines personnes pensent comme ça, d'autres se battent pour leur idéal et le monde libre ne l'interdit pas.


33. J'accepte donc, en mon âme et conscience et définitivement, cette triste matrice que vous placez devant mes yeux pour m'empêcher de voir la réalité des choses. Je sais que vous agissez pour mon bien et pour celui de tous, et je vous en remercie.

La liberté de la presse est là pour que des gens aient le droit de filmer et rapporter à peu près tout. Et si tu n'as pas confiance, tu est libre d'aller voir par toi-même et ce dans pratiquement tous les pays, en tous cas tous les pays libre !


Il est facile de critiquer, de prendre pour vériter le premier texte (non-pertinent d'ailleurs) qui critique le monde libre. ça semble être rigolo pour certaines personnes, même si je comprends mal pourquoi. Votre vie est chiante alors vous vous imaginez des complots partout pour vous distraire ?

Les trois quart de ce texte ne regardent en rien le monde libre et le dernier quart est tout sauf recherché. Il n'y a que quelques paragraphes un peu pertinents...

Et quel système tu préconises toi ?


Voilà, j'avais 30mn à passer avant d'aller récupérer mon linge (après je reviens pour 40mn pendant le séchage

Le 13 août à 01:51 #


Il ne s'agit en rien de quelque chose de "mis-en-place par le système", c'est simplement logique. Lorsque tu as les possibilités de faire mieux que les autres et d'obtenir plus, tu t'auto met des bâtons dans les roues pour ne pas que les autres se sentent mal ? Parce que moi au contraire je veux faire de mon mieux pour être le meilleur (du moins essayer), parce que si je parviens a acquérir richesse et bonheur, je considérerai avoir réussi ma vie. Et les autres le feront aussi. D'ailleurs si personne ne voulait faire les choses le mieux possible, on en serait toujours au silex dans la grotte... Alors merci au géni(e)s qui nous offrent mine de rien un sacré confort...


Premièrement je crois que globalement tu n'as pas très bien compris le cynisme dans le tire qui parle d'un monde libre mais qui dans de nombreux paragraphe démontre que justement la liberté "de penser" (autrement) est très faible et que la pression sociale globale induite par une sorte de pensée unique induite par le système fait perdre à l'homme sa faculté de diversifier sa vie et est criticable.

Je crois que ta réponse ci-dessus est exactement la façon de penser que le texte que tu as quoté veut combattre. Toi tu dis que c'est "simpement logique", l'auteur de ce texte dit justement le contraire, qu'on peut le voir sous un autre angle par lequel la logique deivent fortement nuancée. Penser que c'est en acumulant des richesses et en possédant le bonheur que l'on va réussir sa vie est exactement ce que l'auteur de ce texte voulait déconstruire. De son point de vue tu peux être vu comme le gentil mouton complètement intégré dans le système normalisant de la société ou plus tu joues les règles du jeu sans avoir une réflexion dessus et plus le système se montre reconnaissant, tu es un pion construit par le système sur l'instinct grégaire et l'ambition.

Donc il est normal que tu aies critiqué la majorité des points qui ont suivi étant donné que je pense que tu n'as pas saisit l'ironie du titre et que pour l'auteur de ce texte tu ressembles beaucoup au stéréotype du mouton qui suit le principe qu'une vie réussie est une vie ou la richesse a été accumulée et qui trouve le système dans lequel il est très logique, ayant l'impression que le système est fait pour lui alors que l'auteur du texte dit au contraire qu'on est façonné pour le système. La question qu'on peut poser à ton système de "réussite de vie" serait les suivantes :

A quoi te serviront toutes tes richesses et ta réussite sociale lorsque certain de tes proches disparaitront et que tu auras passé la majeure partie de ton existence à accumuler des richesses au détriment des questions plus profondes sur la place de l'homme dans la nature, dans le cycle naturel de toute chose ainsi que l'inévitaiblité de certaine événements dans le rouleau compresseur de la vie comme la mort par exemple ? Auras-tu pris le temps de réfléchir à ceci dans ton temps de course à la réussite proposée par la société dans laquelle plus tu rapportes d'argent et plus tu es perçu comme étant quelqu'un de valeur ?

C'est par exemple un type de question qui justement essaie de penser autrement que "réussir ma vie c'est avoir plein de richesses et grimper un maximum l'échelle sociale".

La globalité des paragraphes tentent justement de montrer que de nombreuses choses sont faites, vécues et utilisées au quotidien et qu'elle nous paraissent normales ou logiques et qu'il est important de se rappeller qu'il n'est pas impossible de les penser autrement, de les penser hors de cette logique ou même hors de son envie de vivre une vie sous cette vision du monde. Il s'agit donc pas de critiquer spécialement la politique, la principale critique est reliée à notre rapport au monde, à notre rapport à notre propre vie vis à vis de l'économie, de notre façon d'interagir ou encore de répondre aux demandes de la société et de se demander quelle liberté de vie ai-je vraiment là dedans.

Par exemple le pays riche dans lequel nous vivons, que cela soit la France, la Suisse ou la Belgique par exemple, de quelle manière sont-ils devenus riches ? Premièrement en pillant de nombreuses ressources présentes dans des pays plus pauvres, matière première, énergie, main d'oeuvre. Et surtout qu'est-ce qui fait que les biens de consommation sont si bon marché en général. On peut douter que si tu passes ta vie avec comme objectif d'accumuler des richesses et posséder le bonheur par ce biais tu ne vas pas trop te préocuper de te demander comment est-ce que c'est possible que de nombreux bien semblent si abordables et que je puisse les accumuler finalement si facilement.

Par contre si tu essaies de comprendre un peu les règles du jeu que l'on veut te faire jouer, tu pourras te rendre compte qu'une partie très grande des biens que tu accumules et qui sont le reflet de ta réussite dans la vie sont accumulables parce que dans d'autres pays du monde un nombre très grand d'êtres humains sont exploités avec un salaire de misère et des condtions de travail déplorables pour pouvoir vendre des produits dans nos pays riches à des prix très bas, garder ces employers copmlètement dépendant du système imposé dans leur pays et payer grassement quelques sportif par du sponsoring.

Une fois cette réflexion faite tu peux commencer à devenir autre chose qu'un pion aveugle et guidé par l'ambition et tu peux commencer à te demander si accumuler des richesses dans ce contexte est vraiment une réussite en soit, peut-on être fier de la quantité de choses que l'on accumule dans nos pays riches grace à l'esclavage d'hommes, de femmes et d'enfants dans des pays nettement plus pauvres que les notres ? Cette richesse incarnée par des objets de possession est elle une richesse digne et méritée et qui reflète réellement une réussite valeureuse ? Aurais-tu aussi bien réussit ta vie si tu étais exactement le même mais né au Burkina faso ? Et en t'imaginant être né là-bas est-ce que réussir ta vie aurait été quoi ? Donc finalement réussir sa vie ici c'est un choix personnel réel ou alors un choix dicté par le contexte du système dans lequel je suis et quelle prise ai-je sur ce "réussir ma vie" dans ce contexte ?

Voilà un peu quelques idées qui vont plus loin que de dire "c'est logique" de vouloir monter et au maximum si possible. Ce n'est plus le but qui devient la réussite mais le moyen, c'est une autre façon de penser, pas celle que nos sociétés nous proposent en général.

A le vue de cela tu peux après te demander si "augmenter le pouvoir d'achat" dans nos pays n'est pas une des phrases les plus lamentable à entendre lorsque l'on réalise que le pouvoir d'achat que nous possédons acutellement n'est pas vraiment une suite logique de notre mérite et de valeurs très reluisantes mais plutôt une suite logique d'un système d'exploitation d'humains pour le bien d'autres êtres humains voulant toujours plus en encore plus de pouvoir d'achat tout ceci dans un pays ou un enfant sur 6 est obèse.

Et la question qui suit peut être quelle serait vraiment la réussite de ma vie si je n'avais pas cette main d'oeuvre exploitée qui me permet de vivre comme je vis actuellement, serait-ce une réussite qui aurait plus de valeur, plus de consistance ? Si la réponse est non alors tu peux te dire que tu peux continuer à trouver ce système logique, et si la réponse est oui alors tu peux commencer à te demander qu'est-ce vraiment une vie réussie pour que cette réussite aie une vraie valeur à tes yeux et qu'elle ne soit pas dépendante de l'exploitation d'autres humains par exemple.

Voilà par exemple une autre façon de penser sa vie et sa façon de la vivre. Parce que ce qui m'a fait tiquer c'est vraiment le "c'est logique"... non c'est pas logique !


(Modifié par Squonk le 13-08-2008 à 01:58)

Le 13 août à 06:50 #

Salut,

Ce que je veux dire par "c'est logique", c'est que ce n'est pas un groupe de personnes qui a voulu que ce soit comme ça, ça s'est mis en place de lui-même.

Je considère avoir réussi ma vie si j'ai été capable de tirer un maximum de mon intellect. et si j'ai pu en faire profiter autruit (via une ONG, par exemple). De ce point de vue Bill Gates est le meilleur exemple de réussite qui me vienne à l'esprit.
Considérer sa vie comme réussie dépend de chaque personne, certaines veulent pouvoir s'offrir des richesses, d'autres simplement avoir une famille et passer du temps avec elle, d'autres encore veulent la consacrer aux autres (Mère Thérésa, Gandhi), etc... Et il me semble que rien ne nous empêche de choisir l'option que l'on souhaite !
Et si pour toi réussir ta vie c'est la passer à se poser des questions qui n'ont pas de réponses, ben... C'est ton choix. Mais ceux qui pensent que ça ne sert à rien n'ont pas forcément tord non-plus

Pour l'exploitation des autres:

1) tout ne viens pas de l'exploitation, si tu prends Microsoft par exemple, il me semble pas que Bill Gates ait exploité quoi que ce soit d'autre que son propre intellect. Les employés sont payés comme il se doit (on peux pas tellement utiliser un petit noir pour développer le future Window...), la seule chose dont on puisse l'accuser c'est d'avoir piquer quelques trucs à apple et d'autres petites choses, mais rien d'inhmain.
Quand un carreleur vient poser des dalles, je crois pas que tu l'exploites, quand à la construction des dalles, elles ne proviennent pas necessairement de petits enfants obligés d'en fabriquer.

2) Lorsqu'il y a exploitation pas mal de gens l'accèpte parce que ça leur permet de payer moins chère. Mais il y a aussi des gens qui le refusent !
Tout le monde n'est pas forcément à mettre dans le même panier !


Et puis si l'homme perd sa faculté à penser autrement, on peux peut-être encore compter sur la femme

Le 13 août à 07:36 #

1. J'accepte de travailler sans rechigner , parce que j'ai une famille à nourrir

2. j'accepte de travailler sans rechigner , parce que les exclus de la société (handicapés) n'en ont pas les moyens.

3.J'accepte d'endurer toutes les épreuves de la vie , sans pour autant me suicider à la moindre difficulté

4.Je m'intéresse à la politique , pour militer de façon plus ou moins active pour que cela change

....

Je vis dans un monde de **** et je l'assume

Le 13 août à 10:03 #

Considérer sa vie comme réussie dépend de chaque personne, certaines veulent pouvoir s'offrir des richesses, d'autres simplement avoir une famille et passer du temps avec elle, d'autres encore veulent la consacrer aux autres (Mère Thérésa, Gandhi), etc... Et il me semble que rien ne nous empêche de choisir l'option que l'on souhaite !
Et si pour toi réussir ta vie c'est la passer à se poser des questions qui n'ont pas de réponses, ben... C'est ton choix. Mais ceux qui pensent que ça ne sert à rien n'ont pas forcément tord non-plus


Justment non, ce que l'auteur veut faire remarquer par ses paragraphes c'est que réussir sa vie n'est pas spécifiquement personnel, que l'on privilégie très nettement certaines manière pour réussir sa vie et que ce que l'on peut souvent prendre pour des choix personnel sont en réalité très largement influencé et dicté par un système qui a intérêt à ce que l'on ne réfléchisse pas trop au système lui-même.



Pour l'exploitation des autres:

1) tout ne viens pas de l'exploitation, si tu prends Microsoft par exemple, il me semble pas que Bill Gates ait exploité quoi que ce soit d'autre que son propre intellect. Les employés sont payés comme il se doit (on peux pas tellement utiliser un petit noir pour développer le future Window...), la seule chose dont on puisse l'accuser c'est d'avoir piquer quelques trucs à apple et d'autres petites choses, mais rien d'inhmain.
Quand un carreleur vient poser des dalles, je crois pas que tu l'exploites, quand à la construction des dalles, elles ne proviennent pas necessairement de petits enfants obligés d'en fabriquer.


Pour Microsoft je trouve l'exemple ahurissant, un gars qui réussit justement en volant les idées des autres, en tentant d'imposer sans arrêt un monopole sur des logiciels comme Windows, Internet Explorer ou encore Office, qui fait tout pour écraser la concurence jusqu'à la détruire complètement à tel point que l'Europe a fait un procès pour concurence déloyale et position dominate, de même pour les Etats-Unis, pour un programmeur Guatemalteque, pour la corée du Sud et encore d'autres procès à la pelle... il est certain qu'avec autant de casserole Microsoft ne peut être que le model d'honneteté et de réussite valeureuse. De plus on peut ajouter que tu peux te poser la question de où sont assemblés la majorités des ordinateurs qui contiennent windows et que cela n'a pas vraiment l'air d'émouvoir Microsoft, tu penses ils se font des marges de bénéfices gigantesque en obligeant les assembleur de PC monté dans des pays pauvre à avoir Widows installé qui leur coûte 15$ de fabrication et qu'ils revendent 70$ parce qu'il n'ont pas de concurence, quelle réussite valeureuse dis-donc.

Je te laisse un peu te renseigner sur cette firme qui te semble avoir réussi grâce à un système de valeur honnête et sans aucunement vouloir détruire les autres, piquer les idées des autres (MSN volé sur ICQ sans rien n'ajouter d'intéressant, IE volé sur Netscape en étant moins bon que lui, WMP volé sur plein d'autres lecteurs multimédia sans rien ajouter de plus) ni tout faire pour empêcher des nouveaux avec de nouvelles idées de venir sur la scène.. Sans oublier la pathétique sortie de VISTA qui s'est montré être très peu intéressant pour de très nombreuses personnes à tel point que les fabriquant d'ordinateur ont pour la permière fois haussé le ton envers microsoft.

Je te laisse ici quelques liens intéressant à lire pour te faire une idée de ton idéal de réussite...

http://www.journaldunet.com/solutions/0107/010702_krosoft.shtml

http://www.generation-nt.com/europe-ue-microsoft-antitrust-concurrence-monopole-actualite-45085.html

http://www.presence-pc.com/actualite/proces-office-17615/

http://www.clubic.com/actualite-35081-la-coree-rejette-l-appel-de-microsoft.html

(je te conseille de lire les commentaires qui sont généralement très intéressants)

http://www.gnu.org/philosophy/microsoft-antitrust.fr.html


Donc en résumé toi tu dis "Bill Gates c'est un gars super, c'est un model de réussite qui fait beaucoup d'argent et qui donne des centaines de millions de dollars à des associations et c'est très généreux."

Pour ma part je répondrais "Bill Gates c'est le model même du gars qui détruit les autres pour réussir, ce n'est pas en inovant qu'il a progressé mais en volant et en poussant les autres à la faillite, pour chaque dollars qu'il donne généreusement aux pauvres il en vole 5 à la main d'oeuvre sous payée et traitée en esclave dans d'autres pays pauvres qui permettent sa réussite financière. Il ne vole pas aux riches pour donner au pauvres dans un souci d'égalité, il vole beaucoup pour rendre un peu pour s'achter une conscience qui lui a fait défaut très longtemps dans sa jeunesse et s'assurer une image respectable après avoir interdit l'innovation dans le monde informatique."

Voilà ce que je pense de ton model de réussite.


2) Lorsqu'il y a exploitation pas mal de gens l'accèpte parce que ça leur permet de payer moins chère. Mais il y a aussi des gens qui le refusent !
Tout le monde n'est pas forcément à mettre dans le même panier !


C'est certain, imagine toi un président de la république qui ferait campagne non sur "le pouvoir d'achat va augmenter dans notre pays" mais qui ferait campagne sur "dans un souci d'égalité et d'honnêteté il nous faut faire des sacrifices et diminuer un peu notre niveau de vie en refusant certaines importations dans un souci éthique". Je te laisse réfléchir lequel des deux sera élu à l'énorme majorité et tu comprendras que je ne crois pas vraiment à ton raisonnement.
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