le port du foulard

Re.

Citation des très saintes, vraiment très très saintes écritures du Coran.

Hommes , n'obéissez jamais à vos femmes.
Ne les laissez jamais vous donner un conseil sur un quelconque problème de la vie quotidienne.
Si vous les laissez faire , elles dilapideront tous vos biens et elles désobéiront à tous vos ordres et à tous vos désirs.

AK.

Le 12-06-2008 à 00:41, nekkini :
alors pourquoi les gens ne font rien pour ceux qui sont victimes du racisme des autres?

Pourquoi les musulmans crient toujours "au racisme" dès qu'une loi de la société les empêche de porter le foutu foulard! Si je m'en vais vivre en Iran je vais respecter les règle de ce pays. Je ne débarquerai pas là bas en traitant tout les gens de raciste sous prétexte que ma femme n'a pas le droit de se promener à demi nue dans la ville. Pourquoi les musulmans sont-il toujours à critiquer les pays vers où ils ont trouvé exil. Ont-ils oublié qu'ils ont fuit des régimes de dictature religieuse? Pourquoi veulent-ils recréer le même contexte dans les pays d'accueil? Pourquoi ne veulent-ils pas respecter NOS lois et NOTRE culture? Et finalement, pourquoi serions nous obliger de tolérer les règles religieuses musulmane dans notre société puisque bon nombre de ces règles vont à l'encontre des droits et libertés de la personne?

Tout comme Lud, je dois avoir l'esprit moins ouvert...

jf

Bonjour JFT.

Pourquoi les musulmans crient toujours "au racisme" dès qu'une loi de la société les empêche de porter le foutu foulard! Si je m'en vais vivre en Iran je vais respecter les règle de ce pays. Je ne débarquerai pas là bas en traitant tout les gens de raciste sous prétexte que ma femme n'a pas le droit de se promener à demi nue dans la ville. Pourquoi les musulmans sont-ils toujours à critiquer les pays vers où ils ont trouvé exil. Ont-ils oublié qu'ils ont fuit des régimes de dictature religieuse? Pourquoi veulent-ils recréer le même contexte dans les pays d'accueil? Pourquoi ne veulent-ils pas respecter NOS lois et NOTRE culture? Et finalement, pourquoi serions nous obliger de tolérer les règles religieuses musulmane dans notre société puisque bon nombre de ces règles vont à l'encontre des droits et libertés de la personne?

Tout comme Lud, je dois avoir l'esprit moins ouvert...

Les pays d'Europe sont tous , ou pour la plupart des grands, d'anciens colonialistes et continuent de se culpabiliser. Ce qui ne sert à rien. Le pire c'est que même les jeunes de 20 ans ou moins se sentent coupables et écoutent les démagogues politiques alors qu'ils n'ont aucune idée de ce qui c'est passé. Ils écoutent et répètent bêtement tel des ânes.

D'un autre côté on peut trouver de jeunes français d'origine maghrébine de troisième génération qui s'identifient aux palestiniens par crise d'identité.

Pourquoi les musulmans sont-ils toujours à critiquer les pays vers où ils ont trouvé exil.

Bah... Il n'y a pas 30 000 solutions. Ils sont frustrés et ingrats, bref, ils ne s'assument pas.

De plus il y a " lavage de cerveaux ".

- La plupart des gens d'origine maghrébine en France déclament haut et fort qu'ils sont arabes. Hors si tu va en Afrique du nord tu t'apercevras que plus de la moitié des gens déclarent être Berbères. Ce qui n'a rien à voir avec les arabes qui arrivèrent d'Arabie pour coloniser l'Afrique du nord.

-On fait croire au arabes, ou ceux qui se croient arabe que la civilisation a été transmise en Europe grâce aux arabes. Ce qui est faux. L'Europe n'a jamais perdu ses liens avec la science grecque. Des milliers de manuscrits de Rome et Byzance furent envoyés au travers de l'Europe pour être retranscris et traduits dans les abbayes comme au Mont-Saint-Michel.

-


La Canada est une ancienne colonie et le premier ministre prête toujours allégeance à la couronne d'Angleterre. Les mentalités et les rapports avec les pays produisant des migrants est certainement différent.
L' Amérique du Nord est une société multiculturelle avec les indiens, asiatiques, européens, afro-americains, hispanos et latinos et sans ses rapports colons- colonisés.
Je pense donc que vous êtes plus à même de régler les problèmes inter-ethniques. Ici c'est plus compliqué du fait des politiques colonialistes passées.

Sujet intéressant.

A+.
AK.

L' Amérique du Nord est une société multiculturelle avec les indiens, asiatiques, européens, afro-americains, hispanos et latinos et sans ses rapports colons- colonisés.
Je pense donc que vous êtes plus à même de régler les problèmes inter-ethniques. Ici c'est plus compliqué du fait des politiques colonialistes passées.

Pour ce qui est des Indiens d'Amérique nous avons plus aucun contrôle et beaucoup de réserve indienne sont devenu des bunker de contrebande d'arme, drogue et cigarette.

Pour ce qui est des autres ethnies, beaucoup d'entre elles ne vivent pas au Canada ils sont pourtant au Canada mais ils n'y vivent pas. Ils vivent dans des quartiers et se fabrique des mini mondes comme dans leurs pays d'origine. Ils se crée leurs propre écoles, s'isole de tout autres communautés et ne s'intégreront tout simplement jamais.

D'autres communauté ont par contre l'intégration facile mais la raison est fort simple : ils ne sont pas pris au piège dans une religion contraignante.

jf


(Modifié par jft99 le 12-06-2008 à 20:35)

Je pense que nous errons.
Jft tu opères de dangereuses généralisations et l'approbation de Chester n'en fait pas des vérités.
Pour habiter dans un département de 250 km2 où il y a beaucoup plus de musulmans que dans le québec tout entier, je peux te dire que je ne reconnais absolument pas la "communauté musulmane" (laquelle n'existe pas), dans la description que tu en fais.

La réaction d'Arkantos répond à des questions non pertinentes, donc elle le fait forcément de façon non pertinente.
D'ailleurs je ne reconnais pas plus les musulmans sous sa plume que sous la tienne.
La plupart des gens d'origine maghrébine clament haut et fort qu'ils sont arabes parce qu'ils le sont.
Ceux qui sont kabyles (ou berbères) clament haut et fort qu'ils sont kabyles, j'en connais assez pour le savoir.
Je ne sais pas si on fait croire aux Arabes que la civilisation a été transmise à l'occident par les Arabes, mais ce que je peux dire est que les Arabes de France l'ignorent totalement, et là aussi, j'ai eu assez souvent à tenir ce discours (heureusement étayé sur le plan historique par des gens beaucoup plus savants que moi), pour me rendre compte que ce fait historique est inconnu des Arabes modernes sauf les lettrés.
Quant à Rome et Byzance, Rome a été rasée par les barbares trois siècles avant l'arrivée des musulmans en Europe, et Byzance avait totalement oublié la science grecque au point de croire que la Terre était plate. Justinien premier avait fermé l'école d'Athènes au 6e siècle, tout un symbole.
Tout ça me fait penser à avoir à me replonger dans l'histoire médiévale, c'est un vrai régal.
L

(Modifié par Ludwig le 12-06-2008 à 23:13)

Personnellement je suis athée, mais j'adore les civilisations et les cultures différentes... Enfin toujours-est-il que, quand je serai plus grande, que je ferai le tour du monde, eh ben les pays, dans lesquels je devrai porter le voile, je le ferai, par respect des gens, et pi de la loi... Et dans les pays où j'ai le choix, ben je ne le ferai pas.
Puis ce n'est pas vrai, il y a beaucoup d'associations actives contre le racisme!

(Modifié par ilildah le 12-06-2008 à 20:50)

Jft tu opères de dangereuses généralisations et l'approbation de Chester n'en fait pas des vérités.
Pour habiter dans un département de 250 km2 où il y a beaucoup plus de musulmans que dans le québec tout entier, je peux te dire que je ne reconnais absolument pas la "communauté musulmane" (laquelle n'existe pas), dans la description que tu en fais.

Probablement que vue que l'immigration des musulmans en France existe depuis plus longtemps qu'au Québec et que vue le nombre ils se sentent moins obligé de s'organiser en petit quartier sectaire. Ici ce n'est pas le cas mais attention je ne dis pas que TOUS s'organisent de la sorte mais je peux affirmer que beaucoup le font. Et dans ce post je ne visais pas uniquement les arables musulmans. Les juifs hassidique de la région de Montréal se sont construit des quartiers fermés à clefs et gardé par des agents de sécurité et des barrières contrôlées. Viens pas me dire qu'ils s'intègre bien

A+
jf

jft le québec n'est pas la France, et je reconnais que celle-ci fait figure d'exception.
La France est l'un des pays les plus intégrateurs qui soient, ce qui ne veut pas dire qu'il l'est à 100% mais que les autres le sont moins qu'elle.
Au Québec, on peut constituer une communauté, sans doute, mais en France c'est plus difficile et ce n'est pas dans notre tradition. Toutes les nations qui sont venues chez nous, (des dizaines !) se sont intégrées en une ou deux générations, alors qu'outre atlantique il me semble que l'intégration peut très bien ne jamais arriver. Je me souviens m'être fait expliquer dans les Laurentides qu'un village à 20 km était entièrement anglophone depuis des siècles; C'est impensable chez nous.
De plus, tu dois savoir que moins une population est nombreuse, plus elle a tendance à vivre sur elle-même.
Pareil pour les juifs. Ce que tu dis est vrai bien sûr, mais en dit moins sur les juifs et les musulmans que cela n'en dit sur le québec.
L

Tu veux en venir où Ludwig...Que les Québecois de part leur attitude négative pousse incontestablement de façon inconsciente les Juifs, Musulmanes et Chinois à se former un monde bien à eux plutôt que d'essayer de s'intégrer à notre culture...

Chester