1945 - 1990 : La division Allemande

Bonjour à tous.
Je n'ai aucune question particulière, simplement j'ouvre ce fil, pour qui voudrait bien discuter de la division Allemande (1945-90), de l'histoire de cette - malheureuse - division et de ses conséquences actuelles. Plus particulièrement (enfin, dans mon cas), de la partie Est de la division (Secteur Sovietique au début, RDA puis enfin les actuels lands).

En fait, je dit "aucune question", mais finalement, si :
Pourquoi, dans l'histoire, parle-t-on uniquement de la Hongrie en Octobre 56 et du Printemps de Prague Tchecoslovaque de 1968 comme révoltes pro-démocratiques dans le bloc de l'Est, et pratiquement jamais de la révolte Berlinoise de Juin 53, alors qu'il s'agit du premier mouvement contestataire contre le totalitarisme sovietique (enfin, du SED ici), et que, comme dans les deux autres cas, tout cela s'est terminé dans le sang. A la limite cette question peut également se poser pour les révoltes Polonaises de 1968.

Bonne soirée à vous

Bonsoir
si tu veux mon avis c'est parce qu'en 53 les plaies de la guerre n'était pas refermées et qu'a l'époque le sort des allemands n'intéressait sans doute pas grand monde.
c'est uniquement une opinion, je n'ai rien pour la consolider.
JR

Et pourtant, en Juin 1953, Beria est maître de l'URSS (plus pour longtemps, effectivement...), et le sentiment anti-communiste à l'ouest est à son paroxysme. Étrange que l'ouest n'ai pas exploité l'intervention des chars soviétiques pour l'habituelle propagande (surtout que l'URSS en faisait beaucoup, avec la guerre de Corée), Allemands ou pas.

Bonjour Harry Truman.

Pour la Tchécoslovaquie c'est surement due à la " révolution de velour " et à Václav Havel. En effet tous les pays du pacte de varsovie sont sortient du bloc soviétique dans la tourmente , les révoltes et les meurtres par dizaines de milliers. Le seul pays qui ait réussit à se libérer sans mort fut la Tchécoslovaquie .
Pour l'ancienne RDA ce fut une des dernière nation à se désolidariser de l'Union Soviétique.à cause de Erich Honecker. Ceci explique peut être cela.

A+.
AK.

Je ne suis pas d'accord :
Le seul pays ou la desatéllisation a mal fini, c'est bien la Roumanie, c'est d'ailleurs le dernier pays à se désolidariser. Le premier pays étant la Pologne, a partir de l'époque Solidarnosc. Ensuite, Honecker avait été évincé du SED dès 1987.
Pour finir, je ne parlais pas de la chute du communisme mais des révoltes ponctuelles dans les blocs de l'Est : On parle beaucoup de Budapest, de Prague, et beaucoup moins de Berlin-Est, qui est pourtant la première, et aurait merveilleusement pu servir la propagande Américaine, face à celle des soviétiques, durant la guerre de Corée. Enfin, à mon avis

(Modifié par HarryTruman le 20-06-2008 à 20:21)

La Roumanie n'était pas un satellite de l'URSS, je crois qu'il y a maldonne. Elle n'a eu aucun mal à se désolidariser car elle n'était pas dans l'orbite de Moscou ; Ceaucescu l'en avait fait sortir depuis longtemps et s'était fortement rapproché de la Chine, ce qui était totalement incompatible.
Son indépendance politique relative a d'ailleurs fait le malheur de sa population, Ceaucescu ayant pris des orientations économiques qu'il n'aurait pas prises s'il avait été contrôlé.
Quant aux dizaines de millies de morts d'AK, ils sortent très probablement de sa très fertile imagination, dont on a appris à mesurer la productivité. A moins que ce ne soit ses lectures ?
L

(Modifié par Ludwig le 21-06-2008 à 18:10)

Effectivement, la Roumanie n'était pas sur orbite directe de Moscou, mais ça n'avait rien à voir avec l'Albanie d' Hoxha ou la Yougoslavie, qui, elles, étaient véritablement désolidarisées. Ceausescu a maintenu la Roumanie dans le pacte de Varsovie et dans le Comecon. Mais effectivement, économiquement, il s'est démarqué de Moscou, et le niveau de vie n'avait rien à voir avec celui du "satellite inconditionnel" Est-Allemand.

Re.

Ludwig:

Quant aux dizaines de millies de morts d'AK, ils sortent très probablement de sa très fertile imagination, dont on a appris à mesurer la productivité. A moins que ce ne soit ses lectures ?

Je ne parle pas uniquement des morts (sans compter les blessés)du au insurections durement réprimées, mais plutôt à tous ceux qui furent déporté vers la Russie et que l'on ne revis plus ou qui disparurent.
Ca m'étonnerait qu'ils soient dans une datcha de la banlieue de Moscou.

Rien qu' à Berlin Est et pour la Stasi: 556 cas de meurtres, 2968 de tentative de meurtres, 425 morts suspecte à quoi il faut rajouter plus de 1245 personnes abbatues par la police ou l'armée en tentant de franchir le mur.

La déclassification des archives de la Stasi est à peine entamée.

A+.
AK.

Maiq quelles insurrections ont bien pu se produire au moment de la chute du socialisme en Europe centrale ?
L

Re.

Ludwig:

Maiq quelles insurrections ont bien pu se produire au moment de la chute du socialisme en Europe centrale ?

mais aucune cher ami. Cela c'est passé sous Staline le bien aimé de tous et peut être un petit peu sous Khroutchev. Ce dernier rendit les Goulags un peut vivable.-40° celcius avec des fripes sur le dos. Je te donne 30 jours.

A+.
AK.




(Modifié par arkantos le 30-06-2008 à 15:34)