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La discussion « pourquoi ce forum ? » se trouve dans le forum « Scepticisme - Zététique »
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pourquoi ce forum ?

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Le  2 juillet à 09:42 #

Salut,

Proverbe chinois:

Le sage pointe la lune
L'idiot regarde le doigt!

@++

Le  2 juillet à 10:08 #

Avec l'éclairage de TPLS, je comprend mieux ta question, que je trouvais un peu bizarre. Tout ne finit pas en eau de boudin dans la rubrique "Zététique", et des fils de cette section sont très intéressants.

La rubrique est utile, car elle permet d'informer et d'éventuellement mettre en garde contre certaines choses dangereuses (idées sectaires, entre autres).

Qu'un non-scientifique se fasse embobiner par les discours des charlatans de tout poil, c'est compréhensible : il n'a pas les outils pour se défendre. Que des personnes plus avisées puissent lui apporter de l'aide, en démontant scientifiquement les pseudo-arguments du charlatan, est très intéressant. Si tu parcours les fils du forum "Zététique", tu trouveras de tout : crânes de cristal, OVNI, fantômes, conspiration du 11 septembre, conspiration lunaire, communication avec les morts, j'en passe et des meilleures...

Et je le répète, face à certaines choses, il est normal de se poser des questions et d'attendre des réponses claires et précises. Et des réponses claires et précises, tu en trouveras plein dans ces fils. Car il y a de nombreux toiliens qui vont prendre de leur temps pour essayer d'apporter des éléments constructifs, même si c'est entre deux vannes. Et tu trouveras aussi des questionneurs honnêtes, qui arrivent ici avec des questions, sans a priori, et qui sont prêt à écouter, et à discuter, en argumentant. Ceux-là viennent effectivement pour chercher des réponses, et ils en obtiennent sans se faire chambrer (ou très peu...)

Le fait que certains fils partent en khouille et finissent par être verrouillés, c'est qu'il y a d'autres catégories de personnes :

* le mec dogmatique, qui connait "la" vérité, qui poste son bazar, et qui s'emporte (de façon parfois assez méchante) dès qu'on ose apporter un semblant d'opposition à "ses" idées. Généralement, ce filou est très futé. Pour vendre son fond de commerce, il vous fait passer pour un khon dogmatique, alors que c'est lui qui l'est (c'est toujours çui qui l'dit qui y est, d'abord).

* le boulet desoeuvré, qui s'ennuie online (ben ouais, les sites Doofus et Miniville sont en maintenance, alors...), alors il vient poster des messages très intéressants et qui font avancer le sujet, style "Ouai ben moi jy crois à 200% et maime que jé deja vu dé fantoms alors vou moqué pa", au besoin en faisant remonter un fil des profondeurs du forum. Du coup, ces autres copains boulets rappliquent et le fil moribond se voit accorder une nouvelle vie, artificiellement assistée... Ceux-là ne sont pas méchants, juste un peu jeunes... (Parfois moins, hélas...)

* le troll. Lui est méchant. Il aime voir les gens s'engueuler. Alors quand la flamme du fil est presque éteinte, il vient pisser dessus, et comme un troll est alcoolique (c'est un peu comme les Mon Chéri, un troll : c'est noir dehors, et plein d'alcool dedans), l'incendie reprend de plus belle. Il suffit de poster un message du style : "Mais vous êtes vraiment crédules ou quoi ? La thèse officielle du 11/09 ne vaut pas un pet de lapin ! Il faut être crétin pour ne pas voir que les tours ont été dynamitées !". Il pose sa bombe (c'est le cas de le dire) et il se casse. Il y aura toujours des gens qui se feront avoir et qui relanceront le "débat". Et avec un peu de chance, il y aura même des insultes qui fuseront. Et lui regarde ça et se marre (ou se paluche, chacun son truc).

Mais en dehors de ça, si on arrive à faire le tri, il y a des choses intéressantes et instructives. Le seul problème est que le rapport (signal/bruit) est très faible.

@+

Le  2 juillet à 10:15 #

hum
réponse claire ainsi que * tout pour la science
j'en prends note
a+

Le  2 juillet à 12:49 #

Bonjour les Toiliens,

Outre les explications très complètes de TPLS et de Kweeky, je souhaiterais quand même ajouter qu'il serait bon que certains anciens vétérans du forum se montrent plus pédagogues et/ou civils dans leurs réponses à certains sujets, car franchement des fois c'est hard pour un nouveau venu, ça à presque des allures de bizutage.
Je précise que personnellement cela ne me dérange pas outre mesure, mais la nouvelle génération à l'air de mal gérer l'opposition verbale (ça se vexe facile ces petites bestioles) ou même les oppositions d'idées. De plus quand on lit certaines interventions débiles sur certaines légendes urbaines répandues dans les archives on imagine facilement le soupir las d'un modo quand un illuminé crée le 8eme topic de l'année sur la conspiration lunaire (genre 'sé pa vré lé video sur la lune paske le drapo flote a lair é ya pa dair sur la lune lololo')
Mais... je maintiens qu'il faut rester patient et sympathique, du moins le plus possible, car les jeunes sont quand même une cible privilégiée des charlatans de tout poils.

P.S: Je lit tout les jours ce forum, mais je ne poste ici que quand je considère que j'ai quelque chose à dire : résultat je connais tout le monde ici mais peu de gens me connaissent. Hé ben tu sais quoi Tarzoum, je préfère de loin la qualité de mon anonymat à ta célébrité. Hé oui, plus tu postes, plus on est sévère avec toi, alors tourne 7 fois ta main autour de ton clavier avant d'écrire ;)

Le  2 juillet à 15:45 #

"On m'a dit un jour : Quand les cons voleront... vous connaissez la suite ? Depuis je fais gaffe, j'ai pas envie de me retrouver sur orbite !" - Coluche

Le forum zététique existe parce qu'il y a des gens qui ont la conscience de l'absurdité des légendes véhiculées à la vitesse de la lumière sur le Net et qui ont le courage de mettre l'effort afin qu'on ne retrouve pas toute la jeune francophonie en orbite...

jf

Le  2 juillet à 17:04 #


Le  2-07-2008 à 10:08, Kweeky :




Si tu parcours les fils du forum "Zététique", tu trouveras de tout : crânes de cristal, OVNI, fantômes, conspiration du 11 septembre, conspiration lunaire, communication avec les morts, j'en passe et des meilleures...

ce n'est pas vraiment le probleme

Le fait que certains fils partent en khouille et finissent par être verrouillés, c'est qu'il y a d'autres catégories de personnes :

* le mec dogmatique, qui connait "la" vérité, qui poste son bazar, et qui s'emporte (de façon parfois assez méchante) dès qu'on ose apporter un semblant d'opposition à "ses" idées. Généralement, ce filou est très futé. Pour vendre son fond de commerce, il vous fait passer pour un khon dogmatique, alors que c'est lui qui l'est (c'est toujours çui qui l'dit qui y est, d'abord).

on s'y fait
ce qu'il l'est moins c'est de voir des modérateurs se sensurer les uns par rapport aux autres! c'est relativement rare , mais ça arrive

* le boulet desoeuvré, qui s'ennuie online (ben ouais, les sites Doofus et Miniville sont en maintenance, alors...), alors il vient poster des messages très intéressants et qui font avancer le sujet, style "Ouai ben moi jy crois à 200% et maime que jé deja vu dé fantoms alors vou moqué pa", au besoin en faisant remonter un fil des profondeurs du forum. Du coup, ces autres copains boulets rappliquent et le fil moribond se voit accorder une nouvelle vie, artificiellement assistée... Ceux-là ne sont pas méchants, juste un peu jeunes... (Parfois moins, hélas...)

ceux ci ne sont pas tres important( mais effectivement en surnombre )

* le troll. Lui est méchant. Il aime voir les gens s'engueuler. Alors quand la flamme du fil est presque éteinte, il vient pisser dessus, et comme un troll est alcoolique (c'est un peu comme les Mon Chéri, un troll : c'est noir dehors, et plein d'alcool dedans), l'incendie reprend de plus belle. Il suffit de poster un message du style : "Mais vous êtes vraiment crédules ou quoi ? La thèse officielle du 11/09 ne vaut pas un pet de lapin ! Il faut être crétin pour ne pas voir que les tours ont été dynamitées !". Il pose sa bombe (c'est le cas de le dire) et il se casse. Il y aura toujours des gens qui se feront avoir et qui relanceront le "débat". Et avec un peu de chance, il y aura même des insultes qui fuseront. Et lui regarde ça et se marre (ou se paluche, chacun son truc).

ceux la sont sur n'importe quel cite, pas plus ici, qu'ailleurs

Mais en dehors de ça, si on arrive à faire le tri, il y a des choses intéressantes et instructives. Le seul problème est que le rapport (signal/bruit) est très faible.

ceux la semblent déranger, et sont trés souvent cassés dés le début

@+



mais il est fort possible, que personellement, je finisse par perdre une facultée que je revendiquais
peut etre l'age, un certain raz le bol, une désilusion, voir une incomprehension
mais je dois reconnaitre votre patience, qui me semble etre un peut sappée par, dans certains cas, une intolerance que je ne comprends plus

c'est mon point de vue
a+

Le  2 juillet à 18:04 #

Par intolérance, qu'entends-tu exactement ? Que nous n'acceptons pas certaines choses ? La tolérance absolue est, excuse moi l'expression, une khonnerie monumentale.

Je suis d'accord pour dire que tout le monde a le droit de croire qu'une entité supérieure à créé le monde en 6 jours, et fabriqué l'Homme à partir de terre glaise. Je suis d'accord pour dire que tout le monde a le droit de croire que la Terre a été visitée (et l'est encore) par des ET. Je suis d'accord pour dire que tout le monde a le droit de croire que l'âme existe, et que les morts peuvent communiquer avec nous en faisant bouger un verre.

Ces gens là sont même libres d'aller poster tous leurs trucs sur des forums spécialisés, et Dieu sait (s'il existe, oeuf corse) qu'il y en a beaucoup. Des forums ésotériques, religieux, ufologiques, etc, etc... Sur ces forums, ces gens trouveront des copains ayant la même croyance et ils pourront y discuter tranquillement du sexe des anges, ou de la planète d'origine des reptiliens.

Un forum de Zététique, ce n'est pas cela. La Zététique est une Science. Plus exactement, c'est l'application de la méthode scientifique à l'étude de ce type de phénomènes. Et l'expérience montre que, malheureusement (ou heureusement, ça dépend), la plupart de ces choses ne résistent pas cinq minutes à un examen scientifique rigoureux.

Poster sur un forum de zététique alors qu'on est convaincu de la réalité de la réincarnation (un exemple au hasard), c'est s'exposer à recevoir des arguments scientifiques tendant à démontrer que cette idée n'est fondée sur aucune base expérimentale. En gros, que rien ne prouve l'existence d'un tel phénomène. Soit on fait la démarche car on en a entendu parler et on veut savoir ce que la Science en pense, et alors tout est clair. Soit on est fortement convaincu, et on prend ça dans la face, comme un manche de râteau. Et cela va créer des frictions.

Nous n'avons pas à être tolérants sur ce coup. Si une personne vient nous dire "que pensez-vous des fantômes ?", elle va s'entendre dire : "aucun phénomène physique ne permet d'affirmer qu'une telle chose existe". Si elle insiste, en montrant des photos floues avec des tâches dues au développement, nous risquons d'être un peu moins diplomate. Jusqu'à ce que le message rentre... ou pas... Nous n'avons pas à tolérer que des gens viennent faire passer des choses qui sont du domaine de la Foi pour des phénomènes scientifiques non encore expliqués. Cela serait mal. Très malhonnêtes.

Mais la liberté d'expression dans tout ça ? Elle existe pour les deux parties : on a le droit de venir dire "les fantômes existent, j'en ai vu", mais en retour nous avons le droit d'expliquer notre point de vue, de façon plus ou moins véhémente.

Quant à la patience, comme toutes les qualités humaines, elle a ses limites. Quand quelqu'un vient apporter un "argument à la khon" pour la 10ème fois, car il n'a pas pris le temps de lire le fil dans son intégralité, ben ça énerve un tantinet... Et si je suis un tantinet énervé, je m'accorde le droit (liberté d'expression oblige) d'envoyer balader l'importun. Par contre, je serai toujours courtois et aimable avec quelqu'un qui respecte les règles du forum, même si je pense personnellement que ce qu'il me raconte sont des foutaises.

Voili, voilou. Et si au lieu de tourner autour du pot, ce que tu sembles bien aimer faire, tu étais plus précis : cite les fils qui te semblent dysfonctionner, en précisant les posts qui ne vont pas, ça nous simplifiera les recherches.

Merci bien.

Le  2 juillet à 18:14 #

putain con keewky

tu a fait plus fort que LUD

sa ma donné soif ton fil
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