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différence

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Le 20 juillet à 10:00 #

Zut, je n'avais pas vu ce sujet avant...

En psychologie sociale on se sert de ses notions pour exprimer comment les gens attribuent et expliquent des événements.

Ainsi, les gens ont tendance à expliquer leurs réussites par des causes internes (le travail) plutôt que par des causes externes (chance).
En revanche, ils ont tendance à expliquer leurs erreurs par des causes externes (malchance) que par des causes internes (manque de compétences par exemple).

C'est un biais auto-complaisant.
De plus, en France, on peut observer que (pour les réussites ou échecs) une Norme d'Internalité est valorisée.

Bon je ne m'étend pas, je ne suis pas encore lavé de toute manière...

Le 20 juillet à 11:25 #

Bonjour

Dans la conclusion de ton propos Aegidius, j'aime beaucoup ton paradoxe:

Rien de tel n’existerait s’il s’agissait de répondre à un QCM corrigé par ordinateur où l’arbitraire serait totalement supprimé.


En fonction du nombre de réponses possibles, le facteur chance intervient quand on ne connait pas la réponse.
En revanche, si tu veux évoquer le seul arbitraire du correcteur, alors je suis d'accord avec cette partie de ton propos.

Pour le reste, je suis plus que dubitatif!

A plus

Le 21 juillet à 00:22 #


Le 20-07-2008 à 07:30, Aegidius :
Quand on sait qu’une même copie, corrigée par cent professeurs différents dans ce monde ordurier qu’est l’Éducation Nationale, qui n’est qu’une mafia légale de psychorigides, des malades qui n’ont jamais été confrontés à la vie active mais qui prétendent y préparer les autres, peut accuser un différentiel de dix points, allant de 4 pour la plus mauvaise note à 14 pour la meilleure, on comprend alors la puissance de l’arbitraire et l’intervention du facteur chance dans l’acquisition du parchemin arabesquement paraphé.

C’est un système sadique basé sur la souffrance.

Rien de tel n’existerait s’il s’agissait de répondre à un QCM corrigé par ordinateur où l’arbitraire serait totalement supprimé.[/bleu]


C'est hors sujet mais la teneur de ces propos et leur ignominie aussi réelle que leur nullité me pousse à réagir.
Je travaille, sans être prof, dans ce milieu qui n'est certainement pas plus ordurier que pas mal d'autres. Éduquer est quand même plus honorable que tuer ou user de violences légales pour maintenir un certain ordre social (armée, police...).

Ce qui est ordurier et psychorigide, c'est bien ton propos sans fondement.

Propos par ailleurs honteux et bien insultant pour un forum public.

Loin d'être une mafia psychorigide, le corps enseignant n'est pas fait du même moule. 900 000 personnes, 900 000 expériences et points de vue différents. Donc des approches et des demandes différentes. Certains préfèreront le fond, d'autres diront que la forme n'est pas à négliger. D'autres jugeront plus intéressant d'évaluer la démarche, d'autres encore combineront ces éléments d'évaluation en y en ajoutant d'autres.

Et beaucoup plus que tu ne le penses ont exercé un ou plusieurs métiers avant d'être profs. Par ailleurs, être prof, c'est bel et bien être dans la vie active.

Ton propos est fichtrement poujadiste sur le fond (genre "les fonctionnaire ne travaillent pas vraiment") mais également très réac sur la forme (ordurier, mafia...). Mais, il me semble que c'est surtout celui d'un aigri qui a une dent contre quelques profs et qui fait des généralités (encore un comportement réac). Et qui peut-être fait porter le poids de ces propres échec et tares à d'autres, qui sait ?

Je ne m'étonne pas que tu préfères le QCM. C'est la méthode préférée des cancres !

Le 21 juillet à 08:58 #


Le 20-07-2008 à 07:30, Aegidius :





Quand on sait qu’une même copie, corrigée par cent professeurs différents dans ce monde ordurier qu’est l’Éducation Nationale, qui n’est qu’une mafia légale de psychorigides, des malades qui n’ont jamais été confrontés à la vie active mais qui prétendent y préparer les autres, peut accuser un différentiel de dix points, allant de 4 pour la plus mauvaise note à 14 pour la meilleure, on comprend alors la puissance de l’arbitraire et l’intervention du facteur chance dans l’acquisition du parchemin arabesquement paraphé.

À bientôt
Gilles[/bleu]






PFFF



17 ans.

Le 22 juillet à 10:08 #

c'est pour ça que pour ma part je considère le bac comme une roulette russe. Tu tombes sur une prof sévère, tu te rates. Et inversement.

Le 22 juillet à 10:31 #


Le 20-07-2008 à 07:30, Aegidius :
quelle est la différence entre la réussite et la chance ?

J’avoue que cette question me laisse rêveur, en principe on doit comparer des éléments de même nature, ce qui n’est pas le cas ici.

C’est comme si vous demandiez quelle est la différence entre la choucroute et la cuisson ? Vous voyez bien que si ces données sont liées, elles ne sont pas comparables, la cuisson entrant simplement en ligne de compte dans la réalisation d’une choucroute. La choucroute est le résultat et la cuisson est une composante d’obtention de ce résultat.

De même, la réussite est un résultat et la chance une composante susceptible d’entrer en ligne de compte dans l’obtention de ce résultat.

La question que vous eussiez pu poser est : quel est le lien entre la chance et la réussite ? Ici, la question est pertinente, il s’agit de savoir s’il est des réussites sans chance, ou encore, la part de chance dans une réussite.

Quand on sait qu’une même copie, corrigée par cent professeurs différents dans ce monde ordurier qu’est l’Éducation Nationale, qui n’est qu’une mafia légale de psychorigides, des malades qui n’ont jamais été confrontés à la vie active mais qui prétendent y préparer les autres, peut accuser un différentiel de dix points, allant de 4 pour la plus mauvaise note à 14 pour la meilleure, on comprend alors la puissance de l’arbitraire et l’intervention du facteur chance dans l’acquisition du parchemin arabesquement paraphé.

C’est un système sadique basé sur la souffrance.

Rien de tel n’existerait s’il s’agissait de répondre à un QCM corrigé par ordinateur où l’arbitraire serait totalement supprimé.

À bientôt
Gilles




Salut,

Que se passe t-il gilles, tu n'as pas eu les notes que tu escomptais, pour en vouloir à ce point à l'éducation Nationale?
Tu valorise sans doute un peu trop ton travail et tes compétences, non?
Dans la vie il faut rester modeste tu sais, sinon l'on devient très présomptueux....
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