Hypothèse de l'existence d'extra terrestres

Bojour Jiherve.

Je m'attendais à une réaction.

Je suis d'accord avec toi sur l'avancée de nôtre " civilisation " et des grand pas du aux scientifiques dans quelques domaines , mais cela est ce vraiment du au scientifiques qui ont été assassinés aux cours des siècles car il génaient l'église, comme Giordano Bruno?

La civilisation n'est pas basée sur la physique quantique, mais sur l'agriculture, l'urbanisme, le commerce .

Les scientifiques veulent s'approprier la civilisation, or c'est monsieur tout le monde qui l'a crée.

Par empirisme, par imagination, par adaptation et par la vonlonté et pas par un currieux tout seul dans son bureau qui ne pense qu'a réfléchir pour trouver des solution à des problèmes qui n'existent pas.

La science a et sera toujours muselée par les pouvoirs. Que ces pouvoir soit religieux ou politiques est du pareil au même.

Pourquoi n'y a t'il aucun scientifique qui se penche sur le cas des ovni?
Parceque ça n'existe pas. Je met ma tête dans le sable et j'attend que ça passe. Il n'y a aucun fait, les photos et vidéos sont bidons tous les témoins sont des andouilles car je ne peux pas expliquer le phénomène. Belle demonstration d'espris scientifique!

Cette démarche d'espris signifie:< il se passe quelque chose que je ne comprend pas, mais je l'ignore car je ne peux pas l'expliquer, ou que l'on m'interdit de l'étudier>

Parce que lorsqu'ils abordent le phénomène le pouvoir leur fait sentir qu'ils pourraient perdre leur place. Pas de couilles!
Muselé avec un carcan d'acier autour de la bouche.

Un scientifique a le droit de dire ce qu'on lui permet de dire et tu le sait très bien, sinon couic le budget.

A+.
AK

Re
AK le Geipan ce sont des scientifiques, Seti aussi, ce qui gêne certains c'est que pour le moment leur réponse est négative.
Les scientifique ne cherchent pas à s'approprier quoique ce soit cà ce sont plutôt banquiers, commerçants et traders qui le font.

Pour les OVNI il n'y a aucune preuve de leur existence et la raison(abondée par des arguments scientifique) tend à faire pencher la balance du coté de la non existence.
Pourtant la même raison amène à penser qu'il est vraisemblable que la vie existe ailleurs, ce n'est pas antithétique.
Les scientifiques ont tellement peu de couille qu'ils n'ont pas fait interdire les CFC et sonné l'alarme du réchauffement climatique.
La vie c'est compliqué!
JR

COOL! tous les deux!
please..c'est surtout ce genre de débat qu'il faut éviter !

Ajout du 19-07-2008 à 17:07:

bon, commençons doucement pour remplir l'équation de Draque

up.sur-la-toile.com/igTh

up.sur-la-toile.com/igTi

bon, déjà deux chiffres totalement différents

je serais, sans provocation, mais volontairement, optimiste:
- 200 Milliards d'étoiles dans notre galaxie

Il y a des milliards de galaxies dans l'Univers( citation)
- 1 Milliard de galaxies
chiffre invérifiable mais supposable ?

ce qui nous ferais 2 000 Milliards d'étoiles potentielles
20 (puissance 12)

sources:
-villemin.gerard.free.fr/Science/Galaxie.htm


Ajout du 19-07-2008 à 17:24:

up.sur-la-toile.com/igTn

bon, cette équation semble être relativement rigide, mais je cohabite avec
je tombe sur le chiffre de 500

500 étant le nombre potentielle de civilisations ( dans l'univers )qui puissent éventuellement communiquer avec nous.

Pouvons nous partir de ce chiffre? ( qui peut être très discutable )

je serais, sans provocation, mais volontairement, optimiste:
- 200 Milliards d'étoiles dans notre galaxie

Il y a des milliards de galaxies dans l'Univers( citation)
- 1 Milliard de galaxies
chiffre invérifiable mais supposable ?

ce qui nous ferais 2 000 Milliards d'étoiles potentielles
20 (puissance 12)

Selon ton calcul, ce serait 2000 milliards de milliards(2*10^21 ou 2 trilliards si tu préfères).
D'après ce site ce serait en fait beaucoup plus: 3*10^27(3 quadrilliards!) uniquement dans l'univers visible.

Le 19-07-2008 à 17:41, coltrane :

je serais, sans provocation, mais volontairement, optimiste:
- 200 Milliards d'étoiles dans notre galaxie

Il y a des milliards de galaxies dans l'Univers( citation)
- 1 Milliard de galaxies
chiffre invérifiable mais supposable ?

ce qui nous ferais 2 000 Milliards d'étoiles potentielles
20 (puissance 12)

Selon ton calcul, ce serait 2000 milliards de milliards(2*10^21 ou 2 trilliards si tu préfères).
D'après ce site ce serait en fait beaucoup plus: 3*10^27(3 quadrilliards!) uniquement dans l'univers visible.

ce chiffre me parais important(3 quadrilliards!)

je me trompe dans mes puissances ?

Bonsoir
Tarzoum le paramètre important de l'équation de Drake c'est le temps d'existence d'une civilisation technique rapporté à celui de , la planète, pour la terre cela fait 10*10^3/4*10^9 => 2,5*10^-6
ensuite il faut corriger le calcul fait concernant les planètes habitables en tenant compte du fait que pour communiquer il faut ne pas être trop éloigné et donc compte tenu de ce qui à été supposé plus haut (durée de vie = 10000 ans) il faut donc limiter la recherche à une sphère ayant bien moins de 10000 années lumière de diamètre, soyons fous prenons 1000 AL dans ce cas tu peux refaire les calcul précédents en admettant que la galaxie est un disque 90000 AL de diamètre de densité uniforme comprenant 300 milliards d'étoiles et ne t'intérresser qu'a un disque de 1000 AL de diamètre dans ce cas on trouve que le nombre d'étoiles voisines est de : 3*10^11*10^6/81*10^8 => environ 4*10^7 maintenant tu peux appliquer les autre coeff et le résultat sera au mieux un , cela tombe bien c'est nous!
JR

(Modifié par Jiherve le 19-07-2008 à 18:50)

Re

Je trouve malheureux que ce genre de discussion qui est pourtant très intéressante merdouille à tous les coups à cause de l'intolérance des "croyants", qui conchient les religions mais procèdent des mêmes méthodes : l'acceptance de faits sans l'ombre de l'embryon d'une preuve. Qu'à cela ne tienne, inventons en des preuves : on a vu une lumière se déplacer dans le ciel nocturne en faisant des zigs et des zags et personne n'a réussi à expliquer le phénomène ? Et bien nous allons dire arbitrairement (car sans preuve) que ce phénomène était un objet. Un objet qui fait des zigs et des zags, ce n'est pas naturel, donc c'est un objet manufacturé. On ne sait pas faire : donc ce sont les ET. A l'instar de JR, je dirai : khonnerie, je hurle ton nom sur les toits de Paris !!!

Le problème soulevé par AK est bien réel : la civilisation ce ne sont pas les scientifiques : ce sont les autres. Ceux qui vous avancent ce type de "raisonnement" qui ne vaut pas un pet de lapin syphilitique mais qu'importe... Moi je dis que les scientifiques en ont, des khouilles, et grosses comme des roues de tracteur, pour oser dire la vérité scientifique devant une plèbe décérébré nourrie aux X-FILES. Non, j'm'énerve pas, j'explique... Enfin si je m'énerve un peu, mais mon dernier bilan cardiaque est bon, j'ai le droit...

Enfin, soyons constructifs... Dans votre estimation du nombre d'étoiles favorables à la vie, allez y mollo. Moi je prendrais arbitrairement 10% de la valeur totale, pour ne considérer que les étoiles situées dans la périphérie des galaxies. Les étoiles situées trop près du centre sont très rapprochées, ce qui rend la zone difficilement habitable pour des espèces type terrestres.

Comme le dit JR, le paramètre fondamental est la durée de vie de la civilisation. Car rien n'empêche que des civilisations avancées aient existé bien avant nous, et rien n'interdit de penser que d'autres apparaitront après nous. Lorsqu'on trouve un résultat proche de 1 avec l'équation de Drake, ça ne veut pas dire que l'humanité a un statut particulier, loin de là : l'équa de Drake calcule le nombre de civilisations avancées potentielles dans la galaxie à un instant donné. Le problème est la probabilité que deux civilisations ont peu de probabilité de coexister, sauf si la durée de vie d'une civilisation peut devenir très longue. Pour estimer cela, on ne peut se baser que sur les civilisations terrestres, et là ce n'est pas brillant...

@+

www.exobiologie.com/drake.htm

N = R x fp x ne x fl x fi x fc x L

N = (R) x (fp) x (ne) x (fl) x (fi) x (fc) x (L)


R, est le taux d'étoiles naissantes chaque année dans la Voie Lactée

fp, est la fraction de ces étoiles qui possèdent un système solaire

ne, est le nombre moyen de planètes similaires à notre Terre (aptes à abriter une forme de vie)

fl, est le taux des planètes habitables sur lesquelles une forme de vie a pu évoluer

fi, est le taux des planètes où une évolution biologique produit effectivement une forme de vie intelligente

fc, est le taux de ces formes de vie intelligentes capables de communiquer à travers l'Univers

L, est la durée de vie moyenne d'une civilisation capable de communiquer à travers l'Univers (en années).


présentation plus lisible de cette équation

Ajout du 19-07-2008 à 21:34:

R, est le taux d'étoiles naissantes chaque année dans la Voie Lactée

bon essayons de trouver une entente viable sur le premier chiffre

Le taux de formation d'étoiles dans notre Galaxie (R) est approximativement d'une par an.
( pour ma part, je ne me limite pas a notre galaxie)
on pourrais se baser sur ce chiffre, mais cela demanderais de très long calculs, pour établir un chiffre scientifique:
au vu de tout les facteurs a prendre en compte
-durée de vie d'une étoile
-âge de notre galaxie
-nombre d'étoile dans notre galaxie
et d'autres facteurs complexes

pouvons nous partir sur un partage
moi, je pars de 2 000 Milliards de soleils potentiels
Kweeky, n'en prends que 10% ( sa remarque :[Les étoiles situées trop près du centre sont très rapprochées, ce qui rend la zone difficilement habitable pour des espèces type terrestres] est effectivement a prendre en compte )
mais ne tient pas en compte, de possibles mutations genre humanoïdes

nos mammifères marins nous réservent des mutations impensables( supporter des pressions extrêmes ) et nous tentons de communiquer avec certains

certaines races humaines on des morphologies différentes
résistance au froid ou a la chaleur
certaines sont particulièrement adaptés a différents sports ( le marathon)

bref, compte tenue de nos propres mutations au fil des siècles, je ferais un peu 50/50
800 Milliards d'étoiles potentielles

ensuite il faut corriger le calcul fait concernant les planètes habitables en tenant compte du fait que pour communiquer il faut ne pas être trop éloigné

je ne tient pas compte , volontairement, de la distance
( peut etre a tords? pas obligatoirement )

(Modifié par tarzoum95 le 19-07-2008 à 21:37)

Bonsoir
dans la galaxie il y a entre 200 et 400 milliards d'etoiles pas 800 milliards.
On part déjà de travers!
JR

Le 19-07-2008 à 17:53, tarzoum95 :

Le 19-07-2008 à 17:41, coltrane :

je serais, sans provocation, mais volontairement, optimiste:
- 200 Milliards d'étoiles dans notre galaxie

Il y a des milliards de galaxies dans l'Univers( citation)
- 1 Milliard de galaxies
chiffre invérifiable mais supposable ?

ce qui nous ferais 2 000 Milliards d'étoiles potentielles
20 (puissance 12)

Selon ton calcul, ce serait 2000 milliards de milliards(2*10^21 ou 2 trilliards si tu préfères).
D'après ce site ce serait en fait beaucoup plus: 3*10^27(3 quadrilliards!) uniquement dans l'univers visible.

ce chiffre me parais important(3 quadrilliards!)

je me trompe dans mes puissances ?

J'ai oublié de mettre le lien vers ma source: la voici