Mort subite

Quelqu'un qui tombe dans les pommes meurt?

Petit malin va ! Faut tout lire ^^

C'est pourtant clair voyons !
La mort c'est quand on perd l'usage de toutes ses facultés (motrices, sensorielles, ...) et que notre conscience n'est plus [...] et EEG plat

Pour ce qui est de subite... , je te c/c la définition du dico : Définition du mot :

subit

Adjectif masculin singulier
soudain, brusque, qui arrive sans prévenir

Voila ^^

Xeno

edit : ton lien me fait télécharger un fichier en .ch, que je ne peux pas lire

(Modifié par Xenomorph le 17-08-2008 à 16:30)

Demande de confirmation avant de dire des bêtisses , le centre bulbaires respiratoire fait partit du Bulbe rachidien donc si le Bulbe rachidien est endommagé les informations du Cortex ne transmette plus l'ordre d'inspiré ou indirectement via les muscles intercostaux ou diaphragme.
Donc plus de renouvellement en Oxygene donc la Mort apres je ne saurais dire si la Mort est subite mais via des liaisons et dommages irreversibles ( a part dans certains cas ) même si le Bulbe rachidien n'est pas endommagés .

Cette définition de subite ne me convient pas, désolé... C'est un mot trop vague!
Secondes, minutes?

Les foncton sensitives ou motrices demande des ondes sur l'EEG, donc, ta version, c'est EEG plat = mort. Ca me va très bien

Au final, la cause du décès, c'est toujours un arrêt cardio-respiratoire prolongé!


[Edit]
Pour le doc, normalement, c'est un pdf tout bête... Comprend pas...

le centre bulbaires respiratoire fait partit du Bulbe rachidien

On est tous d'accord. D'où son nom.

donc si le Bulbe rachidien est endommagé les informations du Cortex ne transmette plus l'ordre d'inspiré

T'as pas besoin du cortex. Tu peux contrôler l'activité du bulbe via le cortex (une apnée ou une hyperventilation volontaire). Mais tu respires normalement sans implication du cortex.

ou indirectement via les muscles intercostaux ou diaphragme.

Gné?

Donc plus de renouvellement en Oxygene donc la Mort

Tiens, je me cite moi-même
Au final, la cause du décès, c'est toujours un arrêt cardio-respiratoire prolongé!

apres je ne saurais dire si la Mort est subite mais via des liaisons et dommages irreversibles ( a part dans certains cas ) même si le Bulbe rachidien n'est pas endommagés .

Pas convaincu... Si le bulbe marche bien et que le reste du corps suit, pourquoi y aurait-il un décès? -Question sincère, j'ai probablement pas pensé à un truc tout bête-

[Edit:]
Et pour le doc, c'est u pdf tout con... comprend pas le problème...

(Modifié par DafalganLeGris le 17-08-2008 à 16:57)

Dav006

Demande de confirmation avant de dire des bêtisses

deS, confirmationS, bêtiSes; toi apprends à parler avec plus de tact et sers toi du correcteur d'orthographe mis à ta disposition avant d'écrire des bêtises... Dernière chose : relis bien tout ce que j'ai écris avant de critiquer des détails qui ont un sens quand ils sont pris en considération avec ce qui a déjà été développé...
Concernant les notions de 2nde générale sur le bulbe rachidien je n'ai pas besoin de tes conseils merci, alors va plutôt corriger ton caractère... On parle bien de mort ici, mais de mort Subite ! donc qui n'a pas de rapport avec quelconque asphyxie... (en fait je pense qu'on peut résumer la mort -infections non comprises- comme une asphyxie Dafalgan, mais reprend moi si je me trompe... c'est toi l'étudiant en médecine [enfin au vu de ton site...])

Xeno

Asphyxie est pas le terme exact, mais l'idée est là...
On peut considérer que la mort intervient quand les dégêts au cerveau sont irréversibles et incompatibles avec la vie. Après quelques minutes d'apnée, après une destruction violente... Si c'est ça, tu comprendras aisément qu'un cerveau en bouillie, même avec un bulbe parfait soit mort instantanément!
Chacun a sa définition de la mort: Chez les chrétiens et les juifs, c'est la notion de souffle qui compte, chez les musulmans plutôt le cœur qui bat. Chez certains c'est l'EEG plat... C'est terriblement difficile de mettre tout le monde d'accord.

Techniquement et d'après la loi, on ne meurt que lorsqu'un médecin décide qu'on est mort. C'est dingue non?

(Modifié par DafalganLeGris le 17-08-2008 à 17:54)

Non moi je comprends parfaitement ! Tu vois le pauvre mec a trimé toute la journée et il a pas envie de rater sa pose alors il se dit "si je le ranime va falloir tout remettre en place et j'ai trop la dalle" alors il demande l'heure du décès et il est tranquilou
Bien sûr je plaisantais ^^
Mais on s'écarte du sujet principal : peut importe la définition de mort, si l'on s'attache maintenant à la perte de conscience ou EEG plat, comment un coup de revolver dans la tête ou le coeur peut-il provoquer la mort subite du sujet ? Est-il question de précurseurs ? D'autre chose ?
J'attends vos réponses avec impatience.

Xeno

Quant tu met un impact de plusieurs centaines de joules dans une boîte crânienne, suivant l'angle, t'as déjà un beau coup du lapin potentiel.

De plus, tu romps la barrière des méninges, du coup, le liquide céphalo-rachidien (celui dans lequel baigne le cerveau) qui a un dosage très particulier de nutriments et d'ions va s'écouler, foutant un sacré bordel puisqu'il ne peut plus équilibrer tout un tas de facteurs dont le cerveau dépend...

Ok, merci, si je pouvais t'embêter un tout petit peu je te demanderai de me préciser quels sont ces facteurs (à la limite dans un message qui m'est adressé)
En tout cas j'ai l'impression que tu me parle d'une forme de précurseurs mais dont le fonctionnement est inverse : leur absence indique à la cellule qu'elle est foutue et que c'est le moment d'entrer en apoptose (mais là je spécule beaucoup )
Merci encore !

Xeno

Cool!

Si tu me parles d'apoptose, ça veut dire que je peux être plus précis!

En fait, Il n'y a pas d'apoptose, puisque la cellule est tuée et ne se suicide pas.

La principale consommation d'énergie d'une cellule consiste à foutre dehors des ions Na+ et Ca++ (en gros, maintenir son équilibre électrique). Il y a un équilibre très subtil entre le milieu intra et extracellulaire (ici, le liquide cephalo-rachidien -LCR-) Lorsque cet équilibre est modifié, (entrée de sang dans le LCR, destruction des cellules voisines et mélange entre leur contenu et le LCR) la cellule ne peut plus rien faire. Son pH change et ses protéines se dégradent, ce qui va inévitablement conduire à sa destruction et pas à son apoptose...

Cela dit, c'est vrai qu'une cellule qui meurt à proximité des autres peut les induire en apoptose, mais je ne crois pas que ce soit vraiment significatif quand on parle de trois grammes de plomb dans un cerveau ;)

Ah super c'est plus convainquant déjà, mais il y a encore un hic :
En supposant que les cellules meurent de cette façon, ça risque de mettre un paquet de temps non ? Je veux dire, tout est relatif et même 20 secondes, comparées à une période instantanée (ce qui entre nous, ne peut pas être qualifié de période, par définition de celle-ci... mais je sais plus comment on dit), sont longues, mais tu n'as pas donné d'indicatif de rapidité donc en fait tu viens peut être de donner la solution. Cependant ça m'étonnerait que toutes les cellules du cortex meurent en moins de 1 sec en même temps pour cette seule cause (mais là aussi je ne fais qu'estimer à partir de mon humble instinct).
C'est avec avidité que j'attends tes réponses et / ou autres hypothèses (même celles qui te paraissent inaccessibles pour moi, de toutes façon j'ai des dico et wiki à portée de main, et puis je me voue à des études de médecine mais bon je m'égare...) A ce propos, on a déjà parlé de pompes à Ca2+, K+ en cours de bio mais le cours n'est pas développé du tout donc si t'as du temps à perdre tu peux m'expliquer comment ça fonctionne sans hésitation