Ovnis - Extraterrestres

Bonjour a tous,
j'aimerais vous poser a tous une question:

Serait-til possible, compte tenu de nos connaissances actuelles, éventuellement extrapolées, que le phénomène ovni, si dérangeant, puisse correspondre a des incursions d'ethnies extraterrestres ?

La question n'a jamais été abordée avec sérieux.
Le GEPAN (créé en 1977) puis le SEPRA (1988, Service d'Expertise des Phénomènes de Rentrée Atmosphérique, son successeur) ne correspondent pas à une démarche d'études sérieuses, mais au souhait de "classer ces affaires" au plus vite et d'enliser toute recherche civile sérieuse.

Le sujet des ovnis fait-il objet de débats médiatiques sérieux ? NON !
La télévision, le CNES (Centre National d'Etudes Spatiales), le CNRS, le SEPRA, ne sont pas des entités indépendantes.
Ces organismes sont financés par le contribuable (et les "chercheurs" grassement rémunérés) et sont censés concrétiser l'aspiration légitime du citoyen francais de voir nos connaissances scientifiques s'accroitre et d'être informé sur ces progrès.

Face à cette carence, c'est donc au public, aux citoyens, de faire pression sur ces mêmes organismes pour que des études sérieuses soient enfin initiées.
Ils peuvent le faire en s'adressant à leurs élus, à leurs députés, voir au président de la République lui même. (Dans ce dernier cas, il n'est pas nécessaire d'affranchir la lettre !)

Je propose donc cette démarche.
Des projets sont à votre disposition au GESTO (Groupe d'Etude des Traces liées au phénomène Ovni).

Pour ceux qui sont interessés par le sujet, je vous recommande:
Enquète sur les Ovnis (Albin Michel)
et
Le Mystère des Ummites (Albin Michel)

Je ne dis pas que Jean-Pierre PETIT soit la parole divine, loin de là.
Mais ce qu'il raconte dans ses livres tient debout et remet beaucoup de choses en question. A partir du moment, bien sûr, ou l'on a un esprit un tant soit peu ouvert. Nous ne sommes pas le centre du monde, et chaque citoyen ne peux prétendre avoir la science infuse et tout connaitre, ni juger qu'une chose est vraie ou fausse selon ses propres intuitions.
Enlevons nos oeillères !!!


[ Ce message a ete modifié par : : toto784 le 06-12-2005 15:48 ]

Salut toto
les ovnis c'est ici pour le sujet dans la rubrique
Scepticisme - Zététique
Il n'y a rien de scientifique sur le sujet
bon surf parmis nous

là Scepticisme - Zététique ovni Ummites : un expert pour phobos



[ Ce message a ete modifié par : : mariam le 06-12-2005 15:47 ]

Merci de ta remarque qui me semble justifiée.
Cependant, j'ai délibérément placé ce sujet ici car suite a mes diverses lectures sur le sujet, je percois la chose d'avantage du côté scientifique que du côté ufologique.
(cosmologie, univers parallèles, astronomie, etc...)

06-12-2005 a 15:24, toto784 :
Serait-til possible, compte tenu de nos connaissances actuelles, éventuellement extrapolées, que le phénomène ovni, si dérangeant, puisse correspondre a des incursions d'ethnies extraterrestres ?

D'un point de vue scientifique, la question n'est plus d'actualité. Elle a été évoqué à l'U.S.Air Force dès 1948, puis en 1950 Par Donald Keyhoe, et a alors dominé les débats ufologiques des années 50 et 60. Devenue insuffisante pour expliquer tout les aspects du phénomène OVNI dès la fin des années 60 (avec Jacques Vallée), elle a été abandonné des ufologues chercheurs dans les années 80 (je dis bien des chercheurs)

La question n'a jamais été abordée avec sérieux.

Dame, dès qu'on l'aborde avec sérieux, elle disparait dans les oubliettes

Le GEPAN (créé en 1977) puis le SEPRA (1988, Service d'Expertise des Phénomènes de Rentrée Atmosphérique, son successeur) ne correspondent pas à une démarche d'études sérieuses, mais au souhait de "classer ces affaires" au plus vite et d'enliser toute recherche civile sérieuse.

Malheureusement, c'est quasiment l'inverse
La GEPAN avait été créé suite aux manoeuvres de Claude Poher. Il avait pour but de canaliser l'information ufologique pour éviter les débordements ufomaniaques en cas de vague, et accessoirement de mettre Claude Poher au placard
Il a d'ailleurs compris, et, après avoir réuni les ufologues amateurs à Toulouse, il a peis une année sabbatique, et on n'a guère réentendu parler de lui, qu'à la sorie de son livre sur mles "universons". Une théorie que Jean-Pierre Petit, qui lui est un physicien, tient en piètre estime (pour rester poli)

Le sujet des ovnis fait-il objet de débats médiatiques sérieux ? NON !

Que celui qui ait déja vu un débat médiatique sérieux, jette la première pierre

La télévision, le CNES (Centre National d'Etudes Spatiales), le CNRS, le SEPRA, ne sont pas des entités indépendantes.

Feu le SEPRA dépendait du CNES, il ne risquait donc pas d'en ètre indépendant

Ces organismes sont financés par le contribuable (et les "chercheurs" grassement rémunérés) et sont censés concrétiser l'aspiration légitime du citoyen francais de voir nos connaissances scientifiques s'accroitre et d'être informé sur ces progrès.

Ca, ce sont les idées de J=ean-Pierre Petit à 100%. Il a d'ailleurs partiellement raison, pour ce qui est des carences du système bureaucratico-élitiste

Face à cette carence, c'est donc au public, aux citoyens, de faire pression sur ces mêmes organismes pour que des études sérieuses soient enfin initiées.

C'est une attitude courante aux USA, mais c'est à peu près la même chose que d'essayuer d'imposer au gouvernement de faire des études sérieuses sur l'existence de Dieu

Ils peuvent le faire en s'adressant à leurs élus, à leurs députés, voir au président de la République lui même. (Dans ce dernier cas, il n'est pas nécessaire d'affranchir la lettre !)

La stupidité de cette catégorie de la population (je m'auto-censure) n'étant plus à démontrer, c'est le meilleur moyen de dilapider l'argent public à des projets absurdes

Je propose donc cette démarche.
Des projets sont à votre disposition au GESTO (Groupe d'Etude des Traces liées au phénomène Ovni).

Le Gesto commence malheureusement à ressembler au fan-club de Jean-Pierre Petit, et risque fort de se transformer en secte à sa disparition. Je sais que c'est dur à entendre...

Pour ceux qui sont interessés par le sujet, je vous recommande:
Enquète sur les Ovnis (Albin Michel)
et
Le Mystère des Ummites (Albin Michel)

Ca c'est de la vulgaire Pub pour les bouquins de Jean-Pierre Petit.
Je sais d'ailleurs que Jean-Pierre Petit a pris du recul sur l'affaire UMMO, ce n'est pas lui rendre service que de promouvoir ses idées d'il y a quinze ans

Je ne dis pas que Jean-Pierre PETIT soit la parole divine, loin de là.

Et moi encore moins

Je Mais ce qu'il raconte dans ses livres tient debout et remet beaucoup de choses en question.

Malheureusement pas dans le domaine des OVNI, où le physicien Jean-Pierre Petit n'a pas compris des choses fondamentales, quand à la circulation de l'information. Ce sont ses critiques sur le système français qui sont fondées, du moins quand il ne déraille pas dans des considérations antimilitaristes, voire paranoiaques

Je A partir du moment, bien sûr, ou l'on a un esprit un tant soit peu ouvert. Nous ne sommes pas le centre du monde, et chaque citoyen ne peux prétendre avoir la science infuse et tout connaitre, ni juger qu'une chose est vraie ou fausse selon ses propres intuitions.
Enlevons nos oeillères !!!

Traduction: Ceux qui ne sont pas d'accord avec nous sont des sectaires
Hélas, si on l'a pas entendu 100 fois...

bonsoir oncle_dom
vous êtes en forme depuis hier bienvenu (e) parmis nous
MM

Laissez moi vous expliquer comment je vois les choses.
1) Les extraterrestres sont des êtres infiniment plus évolués, intelligent, etc. que nous (enfin ceux qui sont sensé survoler la Terre, il existe certainement des ET primitifs basés sur je ne sais pas quelle planète)
2) Partant de ce fait, les apparitions ou les "preuves" de leurs existences ne peuvent être des maladresses et sont intentionnelles.
3) Donc, soit ils existent et se montreront par eux-mêmes un jour ou l'autre (ne soyons donc pas si pressé, ce n'est pas le moment de leur donner mauvaise impression).
Soit, les Hommes se racontent des histoires, volontairement ou involontairement, et ce depuis la nuit des temps (ou peut-être juste depuis la découverte de la fermentation du sucre).

Cyclotron

ah là cyclo t'as de l'humour en ce moment MDR

Bonjour Oncle_dom,
Etant novice dans le domaine, mais cependant très interessé par tout ce qui est cosmologie, astronomie, astrophysique, etc...
Je me suis rendu compte que beaucoup de personnes ont un avis très sceptique voir négatif en ce qui concerne Jean-Pierre PETIT,
ses recherches et ses écrits.
Je me demandais pourquoi tant de mépris le concernant.
Ses études sur la MHD, bien qu'elles ont été stoppés, on été reprises par l'armée en vue de les exploiter.
Beaucoup de ses résultats concernant la cosmologie ont été validées par de grands chercheurs.
Sa théorie des univers jumeaux semble cohérente, bien qu'invérifiable.
De même que pour la matiere ombre qui expliquerait la formation des galaxies.
etc... (et j'en passe).
Pourquoi considère-t-on JPP et ses travaux comme étant absurdes ?
Pourquoi n'enviseage-t-on pas ses idées comme étant potentiellement enviseagables/exploitables ?

Autre question:
JPP a exposé l'idée suivante:
Les trous noirs n'existeraient pas.
L'effondrement d'une étoile a neutrons provoquerait pas un trou noir, mais son basculement dans l'univers jumeau.
Qu'en pensez-vous ?

Merci de votre réponse

l'univers jumeau... comme le temps X des jumeaux Bogda ???

De même que les univers jumeau permet de parcourir une année lumière en moins d'une année, et ceux en restant dans le contexte de la relativité général.
d'ailleurs j'avais déjà donné une petite explication bien que peut être fausse.

la voici:

07-07-2005 a 06:30, phobos :
Je vais faire un peu de vulgarisation pour expliquer les voyages qui vont pas plus vite que la vitesse de la lumiere mais qui permettrai par exemple de rejoindre une planète situé 20 année lumière en moins que 20 ans et le tout sans violer les lois de la relativité car comme tout le monde le sais, dépasser la vitesse de la lumière n'est pas possible car c'est un problème d'ordre géométrique. Pour "comprendre" ce principe je vous propose une BD de vulgarisation scientifique de JPP "tout est relatif" téléchargable ici Je n'est pas trouvé mieux comme vulgarisation scientifique et je trouve que c'est très bien expliqué pour les novices (En voici d'autres ici et pour ma part je l'ai ai déja tous lu tellement je les trouves instructif).
En effet ces voyage pourrait être possible grâce à la théorie des univers jumeaux (ne pas confondre avec les mondes parallèles) dont les ummites parles et don JPP s'en ai inspiré pour ses travaux de cosmologie (je tien a préciser que Anatoly Sakharov est le précurseur de cette théorie mais c'est JPP qui en a fait le développement complet).
Je vais donc essayé d'expliquer rapidement le principe des voyages interstellaire avec ce que j'ai pu comprendre sur la théorie des Univers Jumeau et donc il ce peut que je fasse des erreurs car j'ai j'ai pas beaucoup de connaissance en cosmologie.

Donc voici mon explication avec ce que je croie comprendre:

D'après la théorie des univers jumeau la vitesse de la lumière vari selon le repère tridimensionnel dans lequel on se place, et que cette variation de la vitesse de la lumière est liée au rayon de la couurbure du cosmos et que plus ce rayon tan vers 0, plus la vitesse de la lumière est élevé. Donc il serrait possible d'aller plus vite que la lumière en changeant d'univers (donc d'espace-temps) où la constante de la vitesse n'est pas la même et sans violer la Relativité (voir la constante de l'univers de Albert Einstein). Un exemple avec la vitesse du son sur la Terre:
admettons qu'un véhicule ne puisse dépasser la vitesse du son dans l'air mais que en revanche sous l'eau la vitesse du son est différente 4500 km/h contre 1200 km\h dans l'air, mais sou l'eau un véhicule pourrait aller plus vite que la vitesse du son dans l'air sans pour autant violer la vitesse du son (c'est hypothétique) dans l'eau. En gros cela signifie que dans un univers plus contracté et moins expansé, la vitesse de la lumière est plus importante que dans le présent univers. Mais puor passer dans un univers jumeau plus contracté, rien de plus "simple", il suffirait par exemple de gonfler à bloc l'énergie du noyaux des atomes d'une surface donnée à l'aide d'un système pas encore inventé à ce jour, de sorte que localement les constantes de la physique soient modifiées, ce qui aurait pour effet d'ouvrir un passage pour l'univers jumeau. Et a partir de là et grace a la conservation de l'énergie le véhicule passerait instantanément de la vitesse zéro dans le présent univers a la vitesse de la lumière (différente de l'autre) dans le nouveau univers et ceux sans aucun problème d'accélération car les distance et les dimension (longueur d'onde différente) des particule sont plus petite. Et donc pour pouvoir conserver cette énergie il faudra que la particule apparaisse a 86% (il me semble que c'est ce chiffre qui a été démontré dans des calcules mais j'ai plus ma source donc désolé) de la vitesse de la lumière si les particules du second univers sont 2 fois plus petite (donc de longueur d'onde différente) et de manière a ce que la longueur d'onde du présent univers se raccourcisse en conséquent. Mais sans un traitement préalable des particule du véhicule avant le passage dans l'autre univers les particule partirons dans toutes les directions et le véhicule se comportera comme une bombe. En effet, la direction du spin de la particule est aléatoire est c'est celle ci qui détermine la direction que prendra la particule dans l'autre univers. Et donc pour y remédier il faudrait crée au préalable un champ magnétique uniforme pour que les spins des particules soit aligné. Et pour choisir la direction voulu il faut utiliser une méthode qui pourrait être proche d'un accélérateur de particule si j'ai bien compris.

Voilà mais maintenant il se peut que ce n'est pas ce que jpp voulait dire car j'ai vachement résumé (et je suis nul en rédaction) sans rentré dans le fond des choses mais je trouve que sa s'en rapproche beaucoup.

Si vous voulez que j'éclaircisse certain point et si vous avez des questions n'ésité pas. J'y répondrais dans la mesure de mes compétences. Je vais aussi essayer de trouver un site ou c'est mieux expliqué que chez moi et je vous en ferait pars dès que j'aurais trouvé.

Modif: Ma source est le livre de JPP qui s'intitule "On a perdu la moitié de l'univers" mais que je n'ai hélas plus entre les mains pour l'instant donc toutes mes réponses sont formulé de mémoire et dont je ne vous en garantis pas l'exactitude car cella fait 4 ans que j'en avais pris connaissance (de plus je n'avais que 13 ans au moment de la lecture). Pour ceux à qui le livres intéresse vous pouvait avoir des infos sur son site internet ici.

Vous en pensait quoi? plausible ou pas?

modif: je pense que le livre "On a perdu la moitié de l'univers" sera dans queque temps téléchargeable sur le site de JPP. Car il a prévu de mettre toute ses oeuvre en téléchargement gratuit. Comme ici dont tout le monde' sans fou on dirait.

[ Ce message a ete modifié par : : phobos le 08-12-2005 21:23 ]