Électricité, tension, représentation mentale.

hello

La machine Perendev ? oui, prorité absolue, pour la montrer à mon ami Kweeky; mais elle en est au niveau du devis, dans un atelier d'électro-mécanique (toutes les peines du monde à la fabriquer moi-même: un axe mobile au milieu de 2 paliers, 3 plateaux fixés sur l'axe-rotor, perpendiculairement, au mileu de 3 ceintures-stator,...et quelques aimants!); on est manuel ou on ne l'est pas.

Je pense qu'il y a un Architecte Venu du Sombre; un seul Elu? Non; en ce sens, j'aime beaucoup la philosophie des Hollandais (issue du Jansénisme, une sorte de protestantisme): ils disent: tu dois bosser dur dur pour obtenir la Grâce (de l'Architecte), mais rien n'est joué; tout en ayant bossé dur, t'es pas sûr de l'avoir!

Pas mal ce modèle d'électron à masse inconstante: moi, ça me fait péter les meurones (mais oui) de penser que les électrons vus d'ici, sont comme des planètes petites ou grandes vues d'Antarès..
Car bien entendu, en vertu (au fait, avez-vous remarqué l'évolution du langage, qui va vers l'insoutenable légèreté de l'être: autrefois, on disait: conforme-toi aux lois, tu vis dans un monde de vertu. Aujourd'hui on dit: utilise les liens dont tu disposes, tu vis dans un monde virtuel) du principe d'équivalence, il vous est impossible à vous, oui à vous, Mr Kweeky, de dire si ce sont les électrons qui sont de masse différente au cours du Temps, ou leur charge totale (et même individuelle) au cours de ce mêm Temps.

Heu,les électrons-volt sont bien gentils, mais dîtes-moi (avec un modèle, je vous fais confiance ) si les électrons sont une charge négative, comment on arrive à leur donner une "tension" de 10 volts ? AH oui, le modèle à me donner doit plus m'expliquer ce qu'EST la tension, plutôt que "comment ça marche".

Beaucoup d'élasticité dans tout cela...Dans mes représentations mentales, il n'y a qu'équivalence: potentiel égal tension égal traction égal attraction égal élasticité égal Hollywood chewing gum.

Tiens, voilà le marchand de sable: bonne nuit.

Tout d'abord merci encore pour tes explications et le temps que tu me consacre
J'ai tout compris mais il y a juste une chose qui me gène, tu parle d'électron-volt comme énergie potentielle de l'électron, et je n'arrive pas à comprendre si je dois voir ça comme l'énergie potentielle de l'eau en haut ou bas de la chute.
Parce que quand l'eau tombe de la chute, elle va subir une accélération, puis elle reprendra sa vitesse initiale. Donc l'électron lui aussi ira moins vite dans une résistance, puisqu'au lieu de gagner de l'énergie potentielle, il va en céder, non ?
J'en viens donc à la question suivante : un électron-volt est-il un caractère de la vitesse de l'électron ?
Enfin, avant de tout préciser, dit-moi tout simplement : est-ce que la tension et l'intensité sont très liées ensemble, et ce quel que soit l'endroit du circuit concerné ?

H.S. : Qu'est-ce que c'est que cette histoire de machine ?

Les physiciens estiment toujours qu'une machine ne peut fournir ni autant d'énergie qu'elle n'en reçoit (à cause de l'entropie), ni plus d'énergie, a fortiori.

Mais des milliers de chercheurs défient la science, et tentent de fabriquer des machines qui fourniraient plus d'énergie -mécanique -magnétique -électrique -etc. - qu'elles n'en reçoivent; je ne t'explique pas les centaines de moteurs surunitaires qui sont proposés comme valides, comme les systèmes d'Orffyreus que j'ai testés et qui ne fonctionnent pas, mais l'un d'entre eux intéresse encore mon équipe (on est quelques potes): la machine de Perendev.

Tu peux la trouver facilement sur youtube ou dailymotion.

A +

solirix, tombé dans la marmite surunitaire quand il était petit.

Re

Ce qui est important c'est que l'intensité doit rester la même dans tous le circuit (s'il n'y a pas de dérivation et en régime quasi-permanent) : par analogie, le débit reste le même pour tout le fleuve : là où l'eau va plus vite, c'est que la section du fleuve est plus petite (pour une chute d'eau, l'eau va aller très vite mais sur une épaisseur peu importante). L'intensité du courant est définie par la quantité d'électricité qui traverse une section donnée en un temps donnée. Donc elle dépend de la vitesse des électrons mais aussi de la section du fil.

Sinon il y a un lien fort entre tension et intensité en tout point du circuit, car l'un ne va pas sans l'autre : la tension est en fait la cause qui provoque l'apparition de l'intensité, de la même façon que la pression de l'eau dans un tuyau est la cause qui provoque l'apparition d'un débit d'eau. Mais par contre la relation entre U et I va dépendre du dispositif où le courant circule : dans un conducteur, il y a proportionnalité, et c'est la fameuse loi d'Ohm : U=R.I

Dans d'autres types de composants (condo, bobine, diode, ...), la dépendance n'est pas la même car d'autres phénomènes peuvent se rajouter, mais il y aura toujours un lien très fort entre U et I.

@+

Génial, je crois que j'ai tout compris
L'intensité est la même partout car bien que les électrons aillent moins vite dans la résistance, le "conduit" étant plus large, le nombre d'électrons, donc de charges, passant dedans est plus élevé. Ce qui implique que la vitesse de passage des charges dans cette partie du circuit est la même que dans le reste... j'ai juste ?
Cependant, si les électrons on perdu de la vitesse dans la résistance, que la taille du conduit est la même à l'entrée et à sa sortie, mais que les électrons ont une vitesse constante à l'entrée et à la sortie de la résistance, cela signifie que les électrons n'ont pas perdu de vitesse en fait...
Donc si ce petit électron-volt qui m'énerve tant ne correspond ni à la charge ni à la vitesse de l'électron... à quoi correspond-il donc ?

édit : Mais tu crois vraiment qu'une machine peut créer de l'énergie à partir de rien ? Moi je reste sceptique

(Modifié par Xenomorph le 24-11-2008 à 18:07)

Re

Pour calculer l'énergie potentielle d'une particule chargée dans un champ électrique, on multiplie la charge de cette particule par le potentiel électrique en ce point :

E=q.V

Pour un électron, q=-1,6.10^-19 C (coulomb), et V est en volts. On obtient l'énergie en joules (J), qui est l'unité du S.I. pour l'énergie. Mais pour se simplifier la vie, les physiciens vont considérer que la charge de l'électron est de -1.e, avec e=1,6.10^-19 C (ce que l'on appelle la charge électrique élémentaire, même si ce n'est pas tout à fait vrai). En faisant ce changement d'unité, on obtient l'énergie en électron-volt (eV).

Par exemple, un électron placé en un point où le potentiel est de 10 V, aura une énergie potentielle de -10 eV. Si un électron est placé en un point où le potentiel est de 0 V, il aura une énergie de 0 eV. On comprend pourquoi les e- vont du - vers le +, car 0 > -10, et donc l'e-, afin de minimiser son énergie potentielle, ira du point 0 V au point 10 V. Si les deux points étaient séparés par du vide, l'électron irait du point 0 V au point 10 V en ligne droite, et s'il part avec une vitesse initiale nulle, il accélérera jusqu'à avoir une énergie cinétique égale à 10 eV. Donc comme je l'ai dit précédemment, la différence de potentiel entre deux points correspond à l'énergie maximale qu'on pourrait récupérer lorsqu'une particule chargée passe d'un point à l'autre. Dans la réalité, seule une partie de cette énergie est vraiment utilisable, le restant servant à faire chauffer les fils (effet Joule).

Pour ce qui est de la machine surunitaire de Soliris, j'ai aussi de gros doutes. Mais bon, je suis gentil, et je ne veux pas lui ôter ses espoirs, même si aucune expérience mettant en jeu des aimants (ou la gravité, ou ...) n'a mis en défaut la conservation de l'énergie.

@+

(Modifié par Kweeky le 24-11-2008 à 18:30)

Okay ! No problem pour l'électron-volt dans sa définition, j'ai juste une question : pourquoi l'électron décide-t-il d'aller vers un potentiel moins élevé pour perdre son énergie potentielle ?
J'ai l'impression que ceci a un lien avec le champ électrique, et donc le potentiel V de l'électron, j'imagine que la tension a été nommée ainsi par pure simplicité, avec la même signification que la tension d'un ressort par exemple, donc qui caractérise une force qui pousse un objet a effectuer une action ?
Mais bon j'ai souvent eu de fausses impressions alors je m'en remets à ton savoir

re

pourquoi l'électron décide-t-il d'aller vers un potentiel moins élevé pour perdre son énergie potentielle ?

C'est comme ça dans la nature on tend naturellement à diminuer notre énergie potentielle.
regarde avec la gravitation, si tu est libre, tu vas chuter afin de perdre ton énergie potentielle (m*g*z , Z étant l'altitude).
c'est pareil, on cherche toujours à avoir le moins d'énergie potentielle.

Un exemple est celui des électrons dans le laser (question précédente) ou les électrons se déséxcite naturellement pour rejoindre un niveau d'énergie plus bas.

Xenomorph

Effectivement tu ressens la même chose que moi, c'est que la tension serait une traction, une élasticité, plutôt qu'une pression semblable à la hauteur d'une chute d'eau,comme on la compare régulièrement.
C'est ça qui est bien avec Kweeky: au plus il t'explique la physique, au plus de nouveaux modèles apparaissent...et donc de nouvelles équivalences.

A Kweeky: l'Astuce gouverne donc l'architecture universelle; par exemple, prenons le big bang: si c'est vrai qu'une gigantesque explosion a créé l'Univers, alors chacun de ses point est encore aujourd'hui au centre, car tous les autres se sont écartés de lui.
Dans un univers en expansion, le principe de Mach suffit à vérifier cette théorie.
Ceci me semble important pour comprendre le comportement de l'énergie. Mais patience!

A+

Mais est-ce que la tension a un rapport avec le champ magnétique ? Et puis d'abord, qu'est-ce que c'est réellement qu'un champ magnétique ?
De quoi découle la tension en somme ? Du champ magnétique ou principalement de l'énergie électrochimique de la pile ? Ou bien des deux ?