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La discussion « Possibilité d'une absence de gravité bien avant  le centre de la Terre » se trouve dans le forum « Physique »
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Possibilité d'une absence de gravité bien avant le centre de la Terre

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» Discussion disponible en mode résumé (11 messages)

Le 21-11-2008 à 00:53 #

wow, Kweeky

C'est toujours un réel plaisir de lire vos messages, d'une incroyable modération, et d'un sens de la mesure qui dépasse les manières du " bêlier astrologique " que je suis.

J'ai su un jour que le sens du mot modération est "amour" (le bouddhisme parle de la voie du "milieu"); et donc vous êtes bien plus métaphysique que vous ne vous l'avouerez...

Dans mes recherches sur la perspective (du statique et du mouvement), ma principale découverte, enfin, une de celles que j'estime les plus capitales, est le lien entre "l'attention" et la "perception"; l'attention est pour moi la projection de "soi", point par point, sur le monde, à une vitesse inimaginable, et qui revient sur le corps de l'envoyeur en perceptions, en "sensations"...

Mais comme vous dîtes, si son fonctionnement m'est un peu familier, sa "réalité", sa nature m'est difficilement perceptible, même si je suis persuadé qu'elle est constituée de vide, de "néant de tout ce qui est, par def."; et cela aussi c''est du bouddhisme.

Oui, je peux vous le faire tester par l'expérience, ou oui je peux fabriquer les appareils pour vous le prouver. Ce monde pour moi apparaît et disparait dans un "entre-temps" descriptible d'une seule manière: imaginez que vous êtes un personnage de ces films en super-8 des années 1900; vous êtes sur l'écran de cinéma, et quelqu'un vient vous dire que non, votre temps n'est pas continu.
"Comment, ça, pas continu ? Où sont les interférences ? Je n'ai rien mesuré, en tant que physicien.."
Il n'y a pas d'interférences dans le continuum d'un personnage de film super-8; il n'y a que des zones d'ombre dans la projection de son "temps". Les zones d'ombre, elles sont à l'écart de ses instruments de mesure,à l'écart de ses secondes, de la clarté de son décor, de la lourdeur bien fausse de ses objets, de sa vieillesse, et même de sa mort: un personnage de film super-8 ne meurt que dans l'histoire sur l'écran. Son espace est une projection virtuelle, qui engendre tous ses mouvements.

Les zones d'ombre sont la disparition des images sur l'écran..mais qui les projette, en fait ? Qui sait ? Mais peut-être, le personnage lui-même y participe, avec sa fameuse "attention", quil a appris à moduler.
Alors, Mr Kweeky, faut-il que ce soit moi qui apprenne à ce point les hyéroglyphes de la physique, ou que par préférence, nous développions un type nouveau de langage et d'appareils de démonstration?

Ca-s'en-sort, ou ça-s'en-sort-pas ?

Vous parliez des règles du Jeu ? Ceci en représente la plus grande part; autrefois, j'imagine dans un passé immémorial, les Hommes manipulaient délibérément le projecteur de leur destinée...mais leur retour en grâce est en marche, inéluctablement.

Trêve de métaphysique ténébreuse. "Ce ne sera ni un pianiste, ni un banquier, ni un professeur de théologie", dîtes-vous.
Peut-etre un pianiste quand même, étrange que vous êtes.
A ce propos, est-ce que pour vous les sons ne sont que "des perturbations du milieu ambiant" ? Dans quelle catégorie les qualifiez-vous, par rapport à la gravité, et les autres forces qui fascinent les physiciens...Les sons ne sont-ils pas les grands absents de votre système de représentation de l'Univers ?

Ce n'est pas seulement la physique que j'interroge; c'est vous ...






Le 21-11-2008 à 08:25 #

Pour faire bref :

* les sons ne sont pas absents de "mon" système du monde (il n'est pas vraiment à moi, hein, je ne fais que l'emprunter) : les sons sont effectivement des vibrations du mileu qui les transporte (eau, air, métal, etc...). Ce sont des ondes progressives au sens strict du terme, car il leur faut un milieu pour se propager contrairement à ce que l'on appelle ondes EM (oui, je sais, et l'éther dans tout ça... Quand on aura une preuve de l'existence d'une telle chose, on révisera notre positions, promis). Je ne parle que du caractère physique du son, le reste relevant de la physiologie et de la psychologie. Très intéressant, certes, mais nous sommes sur un forum de physique. (P.S.: vous cherchez toujours la petite bête : quand je dis pianiste, je parle de pro. Pas du physicien qui joue du piano pour se détendre. Einstein n'était pas violoniste, il jouait du violon, nuance).

* je suis très intéressé par les questions métaphysiques. Je ne m'en suis jamais caché. Mais nous sommes sur un forum de physique. Une réflexion métaphysique, même bien ficelée, n'aboutira jamais à une théorie physique, à mon humble avis oeuf corse. Le contre-exemple généralement cité : "ben les Grecs ils ont bien inventé la théorie atomique juste par la réflexion, non ?" n'est pas pertinent. Ce n'est pas par la puissance du raisonnement que Leucippe et ali ont découvert que le monde était particulaire. Ils ont émis une réponse à une question qui n'admettait que deux réponses : le réel est continu ou il ne l'est pas. En répondant à cette question, il était normal qu'au moins une personne tombe sur la bonne réponse. Mais Leucippe, Démocrite et les autres ont-ils monté des manips pour vérifier leurs idées ? Non. Déjà ils n'en avaient pas forcément la possibilité technique à l'époque, mais surtout parce qu'à l'époque ça ne se faisait pas. La démarche n'était pas la même : inutile de confronter les idées à la réalité. On a quand même fonctionné très longtemps avec les idées fausses d'Aristote alors que nombreuses étaient les situations où elles étaient en défaut.

Donc, oui, je me pose très souvent des questions d'ordre métaphysique. Mais à la différence de vous, je n'ai pas la prétention d'en tirer la nature profonde de la Nature. Par contre, si vous vous mettez à fabriquer des appareils qui font quelque chose qu'ils ne devraient normalement pas pouvoir faire (genre produire plus d'énergie qu'ils n'en consomment), alors c'est différent. Par contre, de grâce, ne publiez pas des plans. S'il vous plait. FABRIQUEZ la machine pour de vrai. Puis faites la tourner et filmez la. Diffusez les vidéos. Pleins de gens vont se moquer de vous et vous descendre. Convoquez la presse (ça les intéresse ce genre de polémique). Si l'effet est réel, il finira, tôt ou tard par être reconnu. Mais, de grâce, pas la technique éculée qu'on a pu subir sur pleins d'autres fils : ma machine marche, voici les plans, mais je n'ai pas assez d'argent pour faire le prototype, alors c'est à vous de jouer (ou mieux, j'ai réalisé ma machine, mais je l'ai détruite car j'ai reçu des menaces). Et surtout, pitié, pas de "mais prouvez moi que j'ai tort !", alors que la science marche justement dans le sens inverse : à nous de prouver que nous avons raison.

Réfléchissez y, je suis absolument sérieux : rien ne me ferait plus plaisir de voir une machine surunitaire, car cela signifierait de l'énergie pour tous, plus de pauvreté, plus de famine, plus de misère. Le rêve ! Mais j'ai grandi et j'ai compris que le rêve n'est pas la réalité. Maintenant je suis un méchant matérialiste, et il me faut du concret.

Allez, y'a du boulot !

Le 21-11-2008 à 10:28 #

OK, ok, Mr Kweeky !

C'est une question de technique d'entendre un caillou rouler d'une montagne de la Lune; même à cette distance, un rayon partant de la Terre en direction de la montagne, et revenant vers la Terre, pourrait enregistrer toute fluctuation sonore.

Vous savez que c'est possible, puisqu'un rayon de lumière 'pousse' ce qu'il touche; et ça ne m'étonnerait nullement que cela se fisse déjà.(Houlà, l'emploi d'un subjonctif passé!)

Je suis en train de vérifier Perendev, qui, sur la vidéo de Youtube, ne semble pas très clair. L'atelier d'électro-mécanique que j'ai contacté me remet un devis lundi; j'attends impatiemment une version simplifiée, pour l'habiller d'aimants.
Je vous tiens au courant, que ça marche ou pas.

Amicalement, et techniquement vôtre !
soliris




19 ans.

Le 21-11-2008 à 16:04 #

salut a tous

deja merci a kweeky pour les liens que je vais m'empresser d'aller regarder

ensuite pour toi soliris je vais essayer de repondre a ta question:
Peux-tu m'aider à trouver un tel modèle, une image ?


imagine que tu es dans l'espace et que tu vois quelqu'un en train de t'approcher.Tu es evidemment persuader que c'est l'autre qui bouge,car tu te sens immobile,mais en realité,il est tous a fait possible que ce soit toi qui soit en mouvement,ou les deux.C'est en gros la deuxieme loi de newton.
Dans cette exemple ci,la vitesse n'a pas vraiment de sens et de direction,ou tout du moin,une fois encore,tout est question de referenciel

voila,et continue a poser des questions pertinente
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