Dissertation à faire en 1ere ES- Besoin d'aide pour la Problématique

Bonsoir,


J'ai une dissertation à faire en Premiere ES(c'est ma première !) et j'aimerais connaître votre avis sur mes interrogations et problématiques.

Voici donc le sujet:
« Il y a longtemps que les fables n'existent plus pour leur moralité. N'importe quel gamin vous le dira : le plaisir, c'est l'histoire, et peu importe la leçon ! ». Que pensez-vous de cette réflexion parue dans un journal à l'occasion du spectacle de l'acteur Fabrice Luchini consacré aux Fables de La Fontaine ?

Et mes interrogations:
La "seule" histoire est-elle préponderante dans tous types de fables ?
Depuis quand les fables ne nous interessent plus pour leur moralité ?
L'adulte lui aussi s'interesse t-il seulement à l'histoire
Si on ne retient que l'histoire, cela veut dire que le moralité ne sert à rien/ est mal exprimée.


Ainsi que les problématiques:
Pourquoi l'histoire est t-elle préponderante dans tous types de fables ?
Pourquoi l'enfant considère les fables seulement pour leurs histoires et non pour leurs moralités ?

Qu'en pensez-vous ?

Merci de votre réponse,

D.

Ps: Je m'excuse d'ecrire sur un forum dédié aux sciences

Salut !

Il faut d'abord revenir à la définition d'une fable :
Qu'est-ce qu'une fable ?

Apologue, récit allégorique d'où l'on tire une moralité.
source

Depuis quand les fables ne nous interessent plus pour leur moralité ?

Les fables nous intéressent toujours pour leur moralité ! Quel serait l'intérêt d'une fable sans morale ?

La "seule" histoire est-elle préponderante dans tous types de fables ?

Je ne poserait pas cette question ...
Je dirais plutôt :

Que cherche le lecteur dans une fable ?

Mais bon ce n'est que mon avis

Je vous remercie de votre réponse mais je pensais plutôt aux problematiques qui sont les suivantes:
Pourquoi l'histoire est t-elle préponderante à la marolale dans tous types de fables ?
Pourquoi l'enfant considère t-il vraiment les fables pour leurs seules histoires et non pour leurs moralités ? (surtout celle ci)...

D.

Salut,

« Il y a longtemps que les fables n'existent plus pour leur moralité. N'importe quel gamin vous le dira : le plaisir, c'est l'histoire, et peu importe la leçon ! ».

c'est une réflexion ridicule, qui n'a pas de sens puisque l'histoire est justement l'illustration de la moralité qui est énoncée à la fin de la fable.
La moralité, qui comprend généralement les quelques vers finaux est un peu comme le résumé de l'histoire. Donc, dans une fable, histoire et moralité sont complètement indissociables.

Ajout du 15-11-2008 à 18:59:

"Pourquoi l'enfant considère t-il vraiment les fables pour leurs seules histoires et non pour leurs moralités ? (surtout celle ci)... "

Parce que c'est plus facile pour lui à conceptualiser, ça capte mieux son attention que de lui enseigner une morale "brute", sans l'illustration qui va avec. Avec l'histoire, il comprend mieux les choses.

Si tu dis à un enfant, "on a souvent besoin d'un plus petit que soi" ; il au ra du mal à comprendre et répondra sans aucun doute : pourquoi ? L'histoire permet de lui expliquer plus clairement cette maxime.

Lololarue, je suis d'accord avec vous.
Mais je pense que l'on vit dans un monde assez superficiel où la forme est plus importante que le fond. Je pense donc -à regret- que Fabrice Luchini a raison et que votre argument me convient mais n'est sans doute pas celle de la majorité des français (et des "terriens").

Donc finalement, que pensez-vous de mes problématiques ?

Merci

(Modifié par derrick3210 le 15-11-2008 à 19:04)

"on vit dans un monde assez superficiel où la forme est plus importante que le fond"
Certes, mais il ne faut pas oublier que, normalement, il est ici question d'enfant ("gamin"). Par conséquent, il est normal que, lorsqu'on veut leur enseigner des choses - telle que des valeurs morales - il faille utiliser une forme qui leur soit adaptée et qui leur permettent de comprendre et d'intégrer le message qu'on souhaite faire passer.

Et attention, dans le sujet, cette citation n'est pas de Lucchini mais elle est d'un journaliste (si, j'ai bien compris...).
D'un journaliste pas très malin, d'ailleurs.

Oui et je n'ai pas trouvé le nom de ce fameux journal.
Je vais publier mon intro dans quelques temps...

Pour ce qui est de tes problématiques, je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur les enfants mais plutôt utiliser, comme l'a fait Théos, le terme "lecteur" (il faut garder à l'esprit que les fables s'adressent aussi aux adultes, et notamment à l'époque de leur création : c'étaient des textes pour les adultes) et qu'un conditionnel serait bienvenu afin de nuancer l'affirmation.
Donc :
Pourquoi l'histoire serait -elle prépondérante dans tous types de fables ?
Pourquoi le lecteur considèrerait les fables seulement pour leurs histoires et non pour leurs moralités ?

mais ces deux questions se recoupent...
On peut les résumer en une seule : Pourquoi, à la lecture d'une fable, le lecteur privilégierait l'histoire au détriment de la moralité ?

Intro

L'image que nous avons des fables a évolué depuis le VII eme siecle avant Jésus-Christ (date à laquelle l'ecrivan grec Esope qui serait le "Père" de ces discours narratif et démonstratif généralement court et à visée argumentative ainsi que didactique, à portée morale a commencé ecrire) jusqu'à Jean de La Fontaine, célèbre fabuliste du XVII eme siècle .
En effet, les evolutions de moeurs, la superficialité du monde actuel remettent en cause la vision originelle de cette oeuvre et c'est l'une des raisons qui pousse l'acteur de théâtre Fabrice Luchini de déclarer « Il y longtemps que les fables n'existent plus pour leur moralité. N'importe quel gamin vous le dira : le plaisir, c'est l'histoire, et peu importe la leçon ! ».
On va donc légitemement s'interroger et se demander Pourquoi, à la lecture d'une fable, le lecteur privilégierait l'histoire au détriment de la moralité ?

C'est un peu court mais qu'en pensez vous ?

Merci

Je pense au plan ;)

(Modifié par derrick3210 le 15-11-2008 à 20:54)

Ajout du 15-11-2008 à 22:28:



La fable a été crée par un ancien esclave grec Esope sept siècles avant la naissance de Jésus-Christ. Jean de La Fontaine (1621-1695) ,écrivain reconnu et membre de l'Academie Française, a reprit ses idées et en a rajouté d'autres pour ces Fables qui étaient destinées alors à la Cour du Roi Louis XIV (qui régna entre 1661 et 1715).

Depuis quatre cent ans, de nombreux faits historiques ont bouleversé la Societé d'antan qui était celle de l'Ancien Régime.
Les notions de Cour telle qu'elle est décrite dans les Obsèques de La Lionne (Fables VIII, 14), les fortes inégalités sociales (trouver exemple) ont disparu ont se sont atténuées, mais nous allons y revenir.
Au XVII eme Siecle, Jean de La Fontaine (et Florian un siècle plus tard) , tente (nt ?) de remettre au goût du jour ces fables qui sont jugées désuètes par les uns voire condamnées par les autres.
Mais l'ambition de La Fontaine est simple, il souhaite à travers ces fables plaire et divertir.
Plaire car à travers une histoire divertissante mettant en scène principalement des animaux et quelques fois des personnages humains, l'auteur veut amuser la Cour tout en l'instruisant.
Pour ce faire, il transmet son message à travers une morale universelle (cette dernière peut aussi être exprimée par une moralité).
Les deux notions clés Plaire et Instruire sont indissociables de l'oeuvre de JLF

Cette mise au point était nécessaire pour tenter ensemble de comprendre la vocation originelle de fables.
Nous allons donc essayer de comprendre les déclarations de Monsieur Luchini

J'ai peur que cela soit une fausse intro. Qu'en pensez-vous .

Merci encore.

D.

(Modifié par derrick3210 le 15-11-2008 à 22:30)

L'image que nous avons des fables a évolué depuis le VII eme siecle avant Jésus-Christ (date à laquelle l'ecrivan grec Esope qui en serait le "Père" a commencé ecrire) jusqu'à Jean de La Fontaine, célèbre fabuliste du XVII eme siècle . [Attention : les fables ne s'arrêtent pas à Jean de la Fontaine ; il y a des fabulistes aussi durant les siècles suivants]
En effet, l'evolution des moeurs, la superficialité du monde actuel remettent en cause la vision originelle de ce genre littéraire qui se caractérise par des discours narratifs et démonstratifs, généralement courts et à visée argumentative ainsi que didactique, à portée morale. C'est l'une des raisons qui pousse l'acteur de théâtre Fabrice Luchini à déclarer « Il y longtemps que les fables n'existent plus pour leur moralité. N'importe quel gamin vous le dira : le plaisir, c'est l'histoire, et peu importe la leçon ! ».
On va donc légitimement s'interroger sur l'éventuelle véracité de cette affirmation et se demander Pourquoi, à la lecture d'une fable, le lecteur privilégierait l'histoire au détriment de la moralité ?

C'est un peu court mais qu'en pensez vous ?
J'en pense qu'il faut que tu soulignes le caractère tout à fait indissociable de fable et moralité ; sans moralité, une fable peut-elle encore prétendre être une fable ? Non, bien sûr.

c'est quoi la seconde partie de ton message précédent ? une autre intro ou toujours la suite de la première ?