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Les produits bio = attrape gogo !

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Le 24-06-2009 à 13:54 #

Sinon y a la methode des coccinels, elles manges les pucerons.

Le 26-06-2009 à 14:52 #

Bonjour.

J'utilisait une dilution de café que je vaporisais sur mes plants de tomates et cela était efficace. La caféïne est un poison.

A+.
AK.

Le 26-06-2009 à 21:07 #

Salut les intern'hôtes,

Quand vous en aurez assez d'être hors sujet
Vous essayerez de réfléchir à la bio-consommation et tout ce qu'elle implique comme business débiles.

Nérouje

Le 27-06-2009 à 11:46 #

si on doit discuté du business de la bio consommation et ben on est pas arrivé, mais de tout façon tout est une question de demande du clients!

De plus une plante est déclaré bio si elle n'a pas été en contact direct avec certains produits , mais de façon les sols sont deja archi-polluer donc...

Le prix excessif et justifié par le fait qu'il y a plus de demande que d'offre.Ce qui arrange bien les grandes surfaces.



Le 27-06-2009 à 20:19 #


Le 13-06-2009 à 16:54, nerouje :
Salut les intern'hôtes,

Vu qu'une bonne image vaut mieux qu'un long discours je vous ai scanné l'emballage du produit bio que j'ai acheté pour traiter le pucerons qui envahissent mes haricots verts :





Nérouje
en quoi il faut faire un débat dessus?

Le 27-06-2009 à 23:17 #

Salut Didilaplanete,

en quoi il faut faire un débat dessus?


Mais en rien, mon cher.
Après tout, quoi de plus banal qu'un produit bio dangereux pour l'environnement, hein ?

Je suis toujours stupéfait de constater que plus rien n'étonne personne...

Nérouje

Le 28-06-2009 à 19:01 #

Dans ce produit le principe actif est la pyréthrine qui est effectivement biologique puisqu'issue d'une plante.
Le butoxyde de pipéronyl est là pour permettre l'action de la pyréthrine. Ce n'est pas lui qui a une action toxique mais la pyréthrine elle-même.

Le bio, c'est bien. Mais si ça doit induire chez les gens que tout ce qui est biologique ou naturel est gentil, on va à l'encontre de quelques désillusions. La nature contient tous les poisons violents imaginables.
Le venin de cobra est biologique, les amatoxine aussi etc.
Il ne faut pas s'attendre à ce qu'un produit qui tue des pucerons soit totalement innocent, même s'il est issu du vivant.
Après tout ma belle-soeur est vivante aussi, et son venin a déjà fait pas mal de dégâts.
L

Le 28-06-2009 à 20:14 #

Il n'y a pas marqué "peut empoisonner les animaux" mais bien "dangereux pour l'environnement".

Reste à définir ce que veux dire cette expression.

L'idée d'une dégradation de l'environnement dans lequel vivent les humains sur la terre est devenue largement majoritaire à la fin du XXe siècle. Plus qu'une idée, les faits démontrent que l'évolution de l'environnement biophysique et humain est représentative d'une dégradation de l'habitât, imputable à l'activité humaine polluante.

Dans l'exemple de ce produit, il y a - il me semble - un amalgame entre produit naturel et produit pouvant créer des risques de pollution. Et l'amalgame est facile puisque tout nos produits sont issus de la nature. Alors comment instaurer une limite entre ce qui est naturel et ce qui ne l'est pas ?

Il est clair que si je déverse trois tonnes de purin d'orties sur 1 m2 de terrain, je vais créer des problèmes, mais une pollution ? C'est bien qu'il y a une différence.

J'utilise un autre produit (bio lui aussi) pour me débarrasser des limasses et il n'y a pas ce sigle. Pourtant si je le bouffe où si j'en mets 3 tonnes au m2, il y aura aussi des problèmes.

J'ai le sentiment que tout ceci est trop vague et permet de vendre n'importe quoi sous un label bidon.

Nérouje

Le 29-06-2009 à 15:38 #

C'est vrai que c'est flou mais il ne peut pas en être autrement.
En effet la toxicité varie sur deux axes : le niveau (faible, fort), et le spectre (ce que ça attaque concrètement). Et sur l'axe du niveau les valeurs sont continues. Cela fait qu'il existe une quasi infinité de toxicités (comme les races) et qu'il est impossible (comme pour les races), de définir des limites entre des groupes.
Un troisième facteur est la durabilité de la pollution.
L'expression "dangereux pour l'environnement" ne veut rien dire en soi. C'est quoi l'environnement, sinon trois choses : la vie, l'air, l'eau ? Et l'air et l'eau n'ont d'importance que pour la vie, donc finalement l'environnement c'est le vivant. Ce produit est dangereux pour le vivant, ça signifie que sa toxicité dépasse les seuls pucerons. Il fallait s'y attendre.
Les pesticides ne sont pas testés pour toutes les espèces vivantes, ça prendrait trop de temps, alors l'expression est un simple avertissement légal, ne contenant pas d'information. Ce n'est pas à cela qu'il faut s'arrêter.

"Alors comment instaurer une limite entre ce qui est naturel et ce qui ne l'est pas"
L'un des critères est l'opposition extraction/synthèse. Si l'on extrait un produit d'un animal ou d'un végétal, c'est "naturel" ; on néglige les procédés d'extraction ici. Ce serait donc bio. Si l'on assemble des atomes et des molécules dans des tubes à essais, c'est synthétique.
Une autre discrimination si l'on considères les produits qu'on trouve dans la nature et qu'on peut synthétiser, et ceux qu'on n'y trouve pas.
Pour la toxicité, je rappelle que la dose létale pour l'homme d'un certain produit est de trois cents grammes, et ce produit est le sel de cuisine.
Ton purin d'ortie va créer une réelle pollution, mais on ne connaît pas d'autre mot pour décrire un déséquilibre chimique de l'environnement. Le fait que ce soit naturel n'y change rien : c'est bien de la pollution.
C'est moins grave que la dioxine, parce que c'est moins toxique, et moins durable.
Le zéro pollution n'existe pas et il ne faut pas attendre de miracle d'un pesticide : tuer uniquement les pucerons sans aucun dégât collatéral. Il faut juste jouer sur l'intensité et la durabilité de ces dégâts, et faire le choix du moindre mal.
L
Pour les adeptes écolo du savoir de marseille, je rappelle que tout savon contient de la soude. Miam miam.

(Modifié par Ludwig le 29-06-2009 à 15:51)

Le 29-06-2009 à 16:36 #


Le 28-06-2009 à 20:14, nerouje :
Il n'y a pas marqué "peut empoisonner les animaux" mais bien "dangereux pour l'environnement".

Reste à définir ce que veux dire cette expression.

Cela fait partie de la signalisation européenne : Symbole de risque N - Dangereux pour l'environnement.

Ce sont des substances et préparations qui, si elles entraient dans l'environnement, présenteraient ou pourraient présenter un risque immédiat ou différé pour une ou plusieurs composantes de l'environnement (air, eau, sol, faune, flore).

Ces substances et préparations peuvent être :

* Très toxiques pour les organismes aquatiques ou du sol
* Toxiques pour la faune
* Dangereuses pour l'air, par exemple la couche d'ozone (cancer de la peau, cataracte)


C'est évident que ton insecticide est toxique pour les insectes, c'est un peu le but. Par conséquent, il est potentiellement nocif pour l'environnement (abeilles, etc). En l'occurrence, la pyréthrine est nocive pour les animaux à sang froid, en particulier très toxique pour les poissons, et il faut donc faire attention à la manière dont on en dispose (zou, dans l'égout fluvial). En dose importante, c'est dangereux pour tous les êtres vivants, comme le sel de cuisine.

En quoi est-il bio? Sans doute dans le fait qu'il soit d'origine naturelle, peu toxique en comparaison de certains autres produits, et rapidement biodégradable (on parle de +/- 15 jours).

Ben
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