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Mondes parallèles, monde imaginal II

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Le  4-07-2009 à 18:02 #

Préalable : je respecte toutes les sciences, toutes les religions et si, parfois, au détour d’une de mes phrases, il vous semble que je snobe l’une d’entre elles, c’est tout simplement parce que vous m’avez mal comprise, peut-être même parce que je me serais mal exprimée, où que j’aurais fait un flop avec un de mes regrettables traits d’esprit.
Tous les efforts pour expliquer le monde me semblent légitimes, même si parfois une ou des circonstances viennent les invalider.
Ne vous fâchez pas avec moi, donc, et nous pourrons avancer sans nous égarer.
Nous pourrons avancer, oui, car j’ai besoin de vos lumières !


EXPERIENCE DE PENSEE

Où l’esprit se cache t-il donc ?

Est-il caché dans la matière, est-il détaché d’elle, la chevauche t-elle ?
L’écueil de la physique est de nous décrire le monde sans l’esprit dedans.

Pareillement, où se trouve la matière dans les sciences de l’esprit ?
Ces sciences planent, bêcheuses, au-dessus de la matière qui ne lui sert que de décor pour ses représentations (attention : retour en ligne 1 de cette fenêtre)

On pourrait se demander si l’esprit et la matière existent l’un pour l’autre à l’aube de notre science en genèse.
Pourtant, nous ne pouvons pas nier qu’il existe un lien, (ex : lobotomie) car c’est bien la matière qui fournit un support à nos esprits, tout au moins ici bas et scientifiquement parlant (attention : retour en ligne 1 de cette fenêtre)
Quelques soient nos croyances, il existe donc nécessairement un lien entre l’esprit et la matière et je voudrais donc corriger ma définition du monde imaginal d’avant-hier soir (conf Mondes parallèles monde imaginal ) :
Le monde imaginal, c’est le monde physique décrit avec l’esprit dedans.
Plus encore, c’est le monde où l’esprit et la matière existent l’un pour l’autre.

Si je voulais vous faire bondir, je gagerais qu’un jour, ce sera le monde où l’esprit et la matière existent l’un par l’autre, mais je ne tenterais même pas l’assaut de cette pente périlleuse car cette heure n’est pas venue, loin s’en faut. Il faudrait pour cela tenter et parvenir à mettre de l’esprit dans la matière et de la matière dans l’esprit, rejoindre en somme un combat décrié et honni : celui de l’alchimie.
Mais si des siècles de vaines tentatives sont une poussière de temps au rang de la genèse d’un monde, pourtant pas pour l’homme contemporain, funambule éphémère tentant d’embrasser d’un seul regard le fil d’un temps insensible à sa quête.
Le temps presse donc.

Aussi, pour l’heure, je vous confie que ma croyance est que l’esprit peut donner un sens à la matière autant que la matière peut donner un sens à l’esprit et je n’ai rien trouvé de mieux que le principe imaginal pour espérer un jour aboutir dans ma démonstration.
Pourquoi : d’aucuns m’ont demandé où je voulais en venir et affirmé qu’ils avaient leur petite idée sur la question. J’en doute. Mais je vous livre un indice : il me semble nécessaire et urgent que l’homme réchappe du traumatisme dans lequel l’a laissé Copernic en l’arrachant du centre du monde. Nu est seul devant l’immensité de la Création, il me semble que s’il trouvait la preuve qu’il a un rôle à jouer ici-bas, il reprendrait d’arrache pied son combat pour la vie en retrouvant un sens à son existence…
On peut critiquer mon combat et quitter ce fil sur-le-champ. On peut critiquer mon choix de Copernic mais rester parce que ceci n’est qu’un choix aisé à saisir parmi tous ceux que contient ma besace !
J’aimerais alors que nous tentions une première expérience de pensée autour de cette proposition :
La mécanique quantique est un proto monde imaginal en formation.

Je propose de poser ce préalable auquel je m’engage à tenter de rester perpétuellement fidèle :

Un monde parallèle serait un monde qui se superpose au monde que nous connaissons. Autrement dit, il serait une émanation d’une composante du monde, ou supra monde.
Mais il pourrait aussi bien être en amont d’une composante du monde de notre connaissance, qui lui-même en émanerait, et se serait alors un infra monde.
Exemple : infiniment petit, infiniment grand.

En tant que tel il relèverait du réel tel que nous l’accepterions, il serait une « autre dimension du monde » et serait acceptable aux yeux de la science parce qu’une transition ou fonction, ou somme de transitions ou de fonctions, nous permettrait de transiter de lui au réel tel que nous le connaissons.

Ce préalable vous paraît-il acceptable ?

Bien à vous tous



PS : RV quand je me serais acquittée de toutes mes obligations…



Le  4-07-2009 à 18:23 #

Bonjour

Eh bien, je persiste et signe: le langage ésotérique me dépasse totalement.
J'ai cependant retenu une chose, c'est que le temps presse . Même si à l'échelle de l'humanité la notion de temps n'est pas à la même échelle que celle de notre perception d'humain, je me dis qu'à mon âge , je ne vais pas tarder à franchir les limites d'un monde parallèle!
Curieusement, sans doute parce que je ne suis ni scientifique , ni littéraire, je ne suis guère excité à l'idée de pénétrer ce nouveau monde qui dit-on est celui de purs esprits. La matière qui est censée abriter mon esprit a de fortes chances de se dissocier de ce dernier.
Quel intérêt alors , pour moi, de chercher à les faire vivre l'un pour l'autre?

A plus

Le  4-07-2009 à 18:58 #


Le  4-07-2009 à 18:23, Beotien :
Bonjour

Eh bien, je persiste et signe: le langage ésotérique me dépasse totalement.
J'ai cependant retenu une chose, c'est que le temps presse . Même si à l'échelle de l'humanité la notion de temps n'est pas à la même échelle que celle de notre perception d'humain, je me dis qu'à mon âge , je ne vais pas tarder à franchir les limites d'un monde parallèle!
Curieusement, sans doute parce que je ne suis ni scientifique , ni littéraire, je ne suis guère excité à l'idée de pénétrer ce nouveau monde qui dit-on est celui de purs esprits. La matière qui est censée abriter mon esprit a de fortes chances de se dissocier de ce dernier.
Quel intérêt alors , pour moi, de chercher à les faire vivre l'un pour l'autre?

A plus


Excellent, vraiment !
Tout mon admiration...


N.

Le  4-07-2009 à 19:24 #

Ca démarre fort !!!



Ajout du 04-07-2009 à 19:52:

"J’aimerais alors que nous tentions une première expérience de pensée autour de cette proposition :
La mécanique quantique est un proto monde imaginal en formation. " .

Miaou, miaou !!!

Ma Chère Reine et néanmoins Izabeau,
Aurais tu déjà oublié, chemin faisant, que la MQ est une théorie, une sorte de jeu de l'esprit dont la matière est l'objet .
Le "handicap", si j'ose dire, de la Physique est qu'elle doit rendre des comptes, ce qui est aussi vrai pour d'autres disciplines alors que d'autres échappent à cette contrainte (mathématiques, psychologie, ....) .
Une grande erreur en psychanalyse consisterait à tenter de localiser "géographiquement" le Ca, le Moi et le Surmoi .

Vouloir mettre de l'esprit dans la matière et vice versa est certes une belle et noble tache mais sommes nous prêt à l'entreprendre avec les outils adéquats ?

Je concède que l'Alchimie à été une prémisse de notre Chimie, tout au moins dans le but qui était le sien .
De même que notre pharmacopée s'inspire grandement du monde végétal .

Interaction de la Matière et de Pensée ?
Certainement .
Tout comme un sculpteur ou un forgeron façonne la matière ou comme la matière façonne notre pensée dans le sens où elle en est l'objet d'étude principal .
Quel modèle immédiatement accessible a donc servi à nos très, très lointains ancêtres pour inventer la boule de pétanque alors que pour eux la Terre était plate ???
La boule a t-elle précédé "l'idée" de la boule ou bien est-ce l'inverse ?
Essence et existence ...



(Modifié par Ali_Gator le 04-07-2009 à 21:08)

Le  4-07-2009 à 21:15 #

Bonsoir,
Quel modèle immédiatement accessible a donc servi à nos très, très lointains ancêtres pour inventer la boule de pétanque alors que pour eux la Terre était plate ???

La sphéricité de la Terre est connu depuis l'antiquité par contre ce qui est gênant c'est qu'une boule de pétanque est creuse alors que la Terre ne l'est pas, je me perd en conjectures!
JR

Le  4-07-2009 à 21:31 #


Le 4-07-2009 à 21:15, Jiherve :

c'est qu'une boule de pétanque est creuse


Ca alors, on ne connaît pas les boules "farcies" de par chez toi ???

J'ai parlé de trés, trés lointains ancêtres .
Je ne voulais pas parler de nos arrière-grands parents .

Le  4-07-2009 à 21:38 #


Le  4-07-2009 à 21:31, Ali_Gator :

Le 4-07-2009 à 21:15, Jiherve :

c'est qu'une boule de pétanque est creuse


Ca alors, on ne connaît pas les boules "farcies" de par chez toi ???

J'ai parlé de trés, trés lointains ancêtres .
Je ne voulais pas parler de nos arrière-grands parents .



echio
moi je suis né dans un autre siècle aussi il faut excuser mes références temporelles.
JR

Le  4-07-2009 à 22:11 #

Ok,

Alors, il va sans dire que j'ai des questions :
Une première intention logique serait de définir les termes servant au travail de réflexion et leurs liens potentiels.

Ainsi :

1. Qu'entends-tu par "esprit" ?
2. Comment le lies-tu (et non pas laitue, voilà un frais calembour tiens !) à la MQ ?

Ma première impression sur ta vision est la suivante(elle est subjective, mais sincère et sans animosité) :
Tu te sers des remises en cause que la MQ a initiée à propos du matérialisme afin de rajouter du "spirituel" ou de "l'esprit" dedans...
Cette initiative a déjà été tentée par tout un tas de personnes tu t'en doutes. Or, il s'agit souvent de personnes ne connaissant pas les réelles remises en cause de la MQ sur ce domaine, ne s'y connaissent pas non plus en psychologie ou neuro et qui vont trop loin dans l'interprétation de la "théorie" quantique afin de confirmer leur hypothèse "réenchantée" du monde ; il n'y a qu'à voir comment les fans de Schrodinger se font légion dans les pensées new-age...

De plus, as-tu lu les débats entre les monistes (esprit/âme/pensée dépendantes de la matière) et les dualistes (indépendance des deux entités) ? Car cela pourrait aussi t'intéresser je gage.

Cordially,

N.

Le  4-07-2009 à 22:27 #

Bonsoir
Cette initiative a déjà été tentée par tout un tas de personnes tu t'en doutes.

Il n'y a pas si longtemps nous avions ici un tenant de la médecine quantique.
La meca Q c'est tout sauf intuitif en particulier les récentes manip concernant les particules intriquées font bien plus que
... traumatisme dans lequel l’a laissé Copernic en l’arrachant du centre du monde. Nu est seul devant l’immensité de la Création
l'abandon du géocentrisme c'est de la roupie de sansonnet à coté de la non localité mise en évidence par ces expériences.
De là a en tirer des conséquence métaphysique je ne m'y risquerais pas.
JR
PS : le terme Création me semble déplacé ici.


(Modifié par Jiherve le 04-07-2009 à 22:28)

Le  4-07-2009 à 22:30 #

[HS ON]
Il avait pas pour seul avantage d'être contre la biologie totale car elle n'était "pas scientifique" ?
Je crois bien m'en souvenir oui...
[HS OFF]
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