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bible

Le  3-05-2006 à 03:52 #


27-04-2006 a 21:55, coltrane :
J'ai lu une critique qui laisse penser le contraire.


Le site mis en lien par Labienus donne en effet une masse d'informations dont certaines semblent collectées de sources diverses, à la vérification délicate.

Cependant, en cherchant un peu, certaines le sont tout à fait.

Un exemple :


- Tacite
Publius Cornelius Tacitus né en +52/54, historien romain, à propos de l'incendie de Rome, en +116 (qui n'a jamais eu lieu). En +120, il cite les chrétiens dont le nom leur vient du Christ. Les historiens critiques ont prouvé que ce témoignage est une interpolation (Tacite parle par exemple du procurateur Pilate qui n'était que préfet). Il est prouvé qu'il s'agit d'un faux qui date de 1429 écrit par Pogge, un secrétaire pontifical, un des plus grands faussaires du christianisme. Source: Encyclopedia Universalis, Professeur Gaspard Angeleri


Source : http://www.bible.chez-alice.fr/ (dans : Les "preuves" de l'existences de Jesus Christ) - en gras : Les références exploitables.

Voyons ce que nous dit l'Encyclopédie Universalis, version 11 (2005 - DVDrom)


Philologue, historien et traducteur, Pogge étudia les lettres latines chez Jean de Ravenne et s'initia au grec en écoutant les leçons de Chrysoloras (1350-1415).

Secrétaire apostolique sous Boniface IX et sous d'autres papes, il participe au concile de Constance (1414) et assiste au jugement de Jérôme de Prague. Il fut secrétaire de la République de Florence. Il consacre la majeure partie de son activité à exhumer des manuscrits des auteurs de l'Antiquité qu'il recherche dans diverses contrées de l'Europe. Il découvre un Quintilien complet, le De architectura de Vitruve, un traité de grammaire de Priscien, à peu près tout Lucrèce, les Bucoliques de Siculus Calpurnius, un livre du Satiricon, les Puniques de Silius Italicus, les Argonautiques de Valerius Flaccus, huit discours et traités de Cicéron dont le Brutus, douze comédies de Plaute, etc. Historien, il retrace les guerres soutenues par ses compatriotes de 1350 à 1455. Il est également l'auteur d'un certain nombre d'ouvrages rédigés en latin comme le De avaritia (1428-1429) ou le De miseria humanae conditionis (1455). On lui doit encore des traités de morale, un pamphlet contre le clergé et, au milieu d'une telle gravité, des Facetiae (1438-1452) qui ne doivent leur survie qu'à leur caractère licencieux, genre auquel, quel que soit leur horizon idéologique, ont sacrifié la plupart des écrivains de l'époque.

Angélique LEVI


Qu'est-ce que cela prouve ?
Rien. Il est tout a fait possible qu'une version antérieure, moins consensuelle, soit signée du Professeur Gaspard Angeleri.

Cherchons donc sur le nom du dit Professeur (google).

Les participations aux forums éliminées, la première référence est la suivante :


De grande importance pour démontrer que le pas concernant la persécution des chrétiens soit un faux, est l’observation que m’a envoyée le Professeur Conférencier Gaspard Angeleri :

" Il est extrêmement surprenant que l’auteur des Annales, qui ne prouve aucun attendrissement envers les atrocités du cirque où l’on massacrait des milliers de prisonniers de guerre, qui n’exprime aucune pitié envers les quatre cents esclaves tués à la suite du meurtre du Préfet de Rome en l’an 61, qui réserve une extrême froideur lorsqu’il reporte les massacres de Sylla (Ann. III-27), qui démontre une joie sauvage au spectacle de 60.000 Germains s’égorgeant entre eux dans une guerre civile, démontre autant d'émotion et compassion envers les martyrs chrétiens. "


Source

Dont l'original (ou la copie ?) se trouve .


On retrouve la trace d'un Gaspard Angeleri, signataire d'une lettre ouverte de Bruno Courcelle au Ministre Luc Ferry :


18) Gaspard Angeleri
Cannes
Cadre supérieur industrie pharmaceutique retraité
Membre honoraire du Grand Orient de France
Cercle Ernest Renan / Union des Athées
Auteur de "J'ai dit non à ma secte"


On trouve aussi trace d'un Gaspard Angeleri auteur d'un article du Libre Penseur intitulé : "Quel Jésus ?"

Le même est également signataire de l'Appel des 555.

Il est de plus président de l'association des anciens du collège Jules Ferry de Cannes.

Le même signe ici un article : La Félicité du Chrétien.

Enfin il semble qu'un différent l'ait opposé à P. Guillaume lors d'une prise de position officielle de la Fédération nationale de la Libre Pensée contre les historiens révisionnistes. Ce serait à vérifier. Monsieur Angeleri y est présenté comme :


membre de la L.P. depuis 1964, vice-président de la
fédération 06


Je me suis permis de lui adresser un courriel, en sollicitant sa confirmation quant aux références citées ici-même et sur les sites en question.

A suivre...

Le  3-05-2006 à 09:51 #

Bonjour Adriatika,

Sur le passage de Tacite, on consultera avec profit ce site(malheureusement en anglais). La question de l'authenticité y est discutée.
Par ailleurs, on y trouvera une traduction du texte, on pourra alors constater que la "compassion" vis à vis des chrétiens est loin d'être évidente.

Le  3-05-2006 à 18:27 #

Salut Coltrane, je suis allé voir le site en question, qui présente en effet une rapide synthèse des différentes approches autour du passage de Tacite relatif aux chrétiens. Cela laisse perplexe...

Gaspard Angeleri vient de m'adresse la réponse suivante :


Cher Monsieur,

Je suis désolé de vous décevoir mais c'est par une erreur dont je ne connais pas l'origine que je suis désigné comme "professeur". Je ne suis que l'auteur d'une étude que j'ai intitulée "Jésus, mythe ou réalité historique?" et que je n'ai présentée, en conférence, que dans le cadre de la Libre Pensée et du Grand Orient de France. Elle est une synthèse des travaux, à ce sujet, de Guy Fau, Georges Las Vergnas, Georges Ory et Prosper Alfaric (surtout de ce dernier). Si vous pouvez y trouver la réponse que vous cherchez, vous trouverez le texte de ce travail en document inséré (en plusieurs morceaux, mais les pages sont numérotées). J'espère qu'il vous parviendra dans de bonnes conditions.
Salutations distinguées
Gaspard Angeleri


Je lui demande l'autorisation de reproduire ici le document joint.

Le  5-05-2006 à 16:40 #

re Adriatika
J'ai lu "La Bible, le Coran et la science" de Maurice Bucaille
Voici le Mot de l'éditeur (www.fnac.fr)
Grâce à une étude objective des textes, Maurice Bucaille bouleverse nombre d'idées reçues sur l'Ancien Testament, les Évangiles et le Coran, cherchant à distinguer dans cet ensemble ce qui appartient à la Révélation de ce qui est entaché d'erreurs ou d'interprétations humaines. Son examen éclaire d'un jour nouveau les Livres saints. Au terme d'une lecture passionnante, il place le croyant devant un point capital : la continuité d'une Révélation émanant d'un même Dieu, avec des modes d'expression différents dans le temps. Ce qui conduit à méditer les facteurs qui, de nos jours, devraient spirituellement unir et non pas diviser juifs, chrétiens et musulmans.

Mon avis est que pour ce qui est de l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ...
la vie d'un homme est trop courte pour trouver une solution à ce problème.
Reste la foi
Il paraît qu'elle est dans nos gênes, plus ou moins active chez chaque personne
Il y a aussi la logique, bien que dans ce domaine, y-a-t-il une logique ?
Oui, je le pense, celui du discours.
Il reste la logique du discours afin de ne pas dire n'importe quoi, même si les preuves manquent.
Les questions que je me pose sont les suivantes :
1) Est-il normal qu'une Entité aussi importante et primordiale que celle du créateur quelle que soit sa forme, soit aussi absente de notre perception quel que soit le sens utilisé.
Certains diront, c'est parce que les non croyants ne prennent pas le temps de chercher.
2) D'accord mais comment on communique si les 2 mondes ne peuvent théoriquement pas communiquer sauf par élucubrations (ou visions) personnelles ? ou de façon médiatisée (via les "élus"),
3) Est-ce que cela ne détourne pas l'homme de sa véritable nature, qui est de n'être qu'un homme, doté d'un cerveau pensant et donc avec toutes les représentations qui lui sont permises mais néanmoins imaginaires et strictement personnelles.
4) Et surtout est-il permis qu'au nom de cette Entité, les êtres humains en sont arrivés à autant d'atrocités (inquisition, guerre de religions, fanatismes ...)

Le  5-05-2006 à 23:22 #

Bonjour JV,

Ma réponse sera sans doute quelque peu atypique, mais tu abordes toi même des concepts qui nous dépassent...

Il y a une phrase d'Angeleri qui me hante depuis que je l'ai lue :


Je mesure surtout (quasiment en permanence) la chance exceptionnelle que j'ai d'avoir émergé, ne fut-ce que pour un éclair de temps, du néant.


Voilà pourquoi j'ai renoncé à contredire ma vieille maman, protestante convaincue, et prosélyte à plein temps.

Curieusement, depuis que j'ai choisi de lui dire combien je l'aime, elle semble avoir, momentanément, oublié de vouloir me convaincre de l'amour de Jésus Christ à mon égard.

Hier encore, elle me parlait de tout ce qu'ils (mes parents) allaient laisser derrière eux...

Le plus tard possible, ai-je rétorqué, avec une spontanéité que je ne me connaissais plus de longue date.

Ce que j'ai vu dans ses yeux et dans son sourire m'a bouleversé.

Mon Dieu, laissez la moi encore un peu avant de la renvoyer dans le grand néant...

Le  8-05-2006 à 11:25 #

Slt je voulais juste vous dire que d'abord le DA VINCI CODE est un roman donc a prendre au second degré.
Que toute les information a propos du prieuré de sion sont éronner cette confréri a était créer au XXème sicèe par un malade et non par Godfroy de Bouillon au temps des croisade.

Ensuite juste pour dire que les romains avait pour habitude soit de clouer soit de ficeler les crucifier donc les deux thèses sont possible.
Et la croix ne se m'était jamais a l'envers sauf pour Pierre qui n'a pas voulu l'avoir a l'endroit par cause d'humiliter et ne pas avoir la mm mort que le christ.

Pour la date de sa naissance je doute qu'on puisse le dire a moins que vous ayez des info spéciale.

Le  9-05-2006 à 16:25 #

Une étude est en cours de publication sur la Toile : Il s'agit de la première partie ce la synthèse réalisée par Gaspar Angeleri de la thèse mythiste.

A lire ici.

Les trois parties suivantes seront ajoutées dans les jours suivants.

Une bonne base de discussion, et une pierre de plus à l'édifice d'une approche historiciste du christianisme.

............................................


J'invite ceux qui souhaitent débattre du sujet avec quelque argument à rejoindre
ce fil.

Merci

[ Ce message a ete modifié par : : Adriatika le 12-05-2006 15:46 ]

Le 23-05-2006 à 22:10 #

POur Moi, mais cela n'engage que Moi,
les 2 plus grosses arnaques dans l'histoire de l'Humanité ce sont :
1) la religion, sous toutes ses formes
2) le communisme

Et puis, et puis est venue la 3e, le ....
vous l'avez dit et répété le DA VINCI CODE
Un gars est venu un jour en France à Rennes-le-Chateau, veni, vidi, vici, il est venu, il a vu, et il a vaincu les 40 millions de personnes qui a acheté son livre et les millions autres qui maintenant ont un os à ronger.

Vous saurez tout sur le site de lexpress.fr
http://www.lexpress.fr/mag/arts/dossier/davinci/dossier.asp?ida=438317

Mais vous saurez encore plus en détail si vous lisez non pas le Da ...
Mais LE CODE DA VINCI L'ENQUETE de Marie France Etchegoin et Frédéric Lenoir et ça coûte 6 euros.
Mais j'ai aussi vu la série de Marcel Pagnol, (Manon ...) et j'ai trouvé cela très bien aussi.
Reviens Emile, on a ça chez nous !

Mais l'Express l'a souligné, le livre mobilise les pensées parce qu'il soulève les vrais questions:
1) l'Eglise nous cache-t-elle des choses importantes ?
2) Pourquoi l'Eglise est-elle tellement contre le sexe ? Alors que Dieu nous a bien dit de nous aimer et de peupler la terre, comment on fait alors ? (cette phrase est de moi)



27 ans.

Le 23-05-2006 à 22:50 #

Ce que je trouve étonnant dans la Bible, même très troublant, c'est le nombre de contradictions énormes qui peuvent exister d'un évangile à l'autre. J'ai même obtenu un document qui en citait 101, j'en ai vérifié pas mal personnellement. Je ne comprends pas très bien : la Bible n'est-elle pas la parole de Dieu transmise à certains privilégiés ??? Dieu se contredirait ???

Le 23-05-2006 à 23:18 #

Si dieu a fait l'Homme à son image (ou l'inverse), alors tous deux peuvent appliquer cet adage : l'erreur est humaine.


Autre petite reflexion : Partons du postulat que Dieu existe et qu'il est infini comme prétendu dans les Livres.

L'infini absolu, je pense que pour les matheux ça se résume ainsi : -infini; 0; +infini.

A cela, deux conclusions : soit dieu est infini dans le +, le diable dans le -. Alors dieu est fini, puisqu'il s'arrête à 0.

Soit dieu et le diable ne sont qu'une seule personne.

[ Ce message a ete modifié par : : zOUnOUrs le 23-05-2006 23:21 ]
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