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La discussion « Le moment où le bébé est vivant ? » se trouve dans le forum « Société - Débats »
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Le moment où le bébé est vivant ?

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Le 29-04-2006 à 17:00 #


Note: certains participants ont supprimé leurs messages de la discussion, ce qui peut rendre certains passages confus.

Selon vous, vos connaissances en biologie et votre point de vue bio-éthique, à quel moment de la gestation peut-on considérer le foetus non plus comme un amas de cellules organisées, mais comme un être humain en devenir ?


Bonjour Eleonore, GrosSabots,

Je crois que c'est davantage une question philosophique / politique que scientifique. Du point de vue scientifique, dès que l'ovule est fécondé, on a potentiellement un être humain en devenir.

Par contre, avant 22 semaines, avec les connaissances médicales actuelles, il y n'y a aucun espoir de survie ex-utero. L'organisme de la mère et du foetus sont donc intimement liés, et ce dernier ne peut pas assurer sa propre survie. Le seuil de viabilité actuel est estimé à 25 semaines, mais il descend au fur et à mesure que la médecine néonatale s'améliore.

Le fait de déterminer ce qui est acceptable ou pas, et à quel moment le droit à la vie prends le dessus sur liberté de la mère de disposer de son propre corps, est davantage philosophique/religieux. Du point de vue légal, il faut se rappeler que lorsque que c'était interdit, les ivg se faisaient tout de même, mais en secret et dans des conditions déplorables.

Ben



[ Ce message a ete modifié par : : ben le 31-05-2006 00:22 ]

Le 29-04-2006 à 19:44 #

« L’interruption médicale de grossesse (IMG), anciennement appelée interruption thérapeutique de grossesse (ITG), est une disposition de la loi qui autorise, en cas de probabilité de problème grave de l’enfant, un avortement à tout moment de la grossesse, c’est-à-dire jusqu’à neuf mois.

Le texte de la loi (article L162-12) dit :
« …s’il existe une forte probabilité que l’enfant à naître soit atteint d’une affection d’une gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic ». (…)

étude, la loi

Le 29-04-2006 à 21:53 #

"un être humain en devenir"
OK Ben sur ce que tu avances. Tout le problème est bien cet être humain en devenir, question comme tu dis philosophique, c'est-à-dire dont la réponse ne sera pertinente que dans un contexte donné.
Je sais que tu ne donnes pas de réponse et tu fais bien, je n'en donne pas non plus, mais j'ai été frappé d'entendre un de ces scientifiques affirmer que la question du droit du foetus est une absurdité philosophique et juridique.
Sous cet angle, un enfant est un adulte en devenir, et tous les vivants, des morts en devenir.
Je précise que je suis contre l'avortement.
L

Le  1-05-2006 à 22:32 #


salut Eleonore et bien venue sur la toile tout d'abord je tien a preciser que j'aurais tendançe a te soutenir ( non pas parceque tu et une femme ) d'ailleurs je m'en rejouit ,mes tes arguments tienne la route , mes j'aurais une tendançe a rejoindre aussi grosabots que je salut au passage (hello tu vas bien ) l'ivg je crois que cela resteras une question que je crois il faut aborder avec le plus grand serieus , je m'explique il y as des cas qu'ils se sonts averrais necessaire ou il fallais pratiquer cette intervention je parle au niveau medical bien entendu delors qu'il s'agisse de confort personnel la je m'elève contre cette pratique que je meprise completement: voila je pense que le sujet et clos je n'ais plus rien a rajouter @ bientot sur la toile

Le  1-05-2006 à 23:14 #

"Pour moi il n'y a aucune différence entre le meurtre d'un enfant nouveau-né de 1 jour et un avortement. "

Pour toi, tu l'as dit. Heureusement ce n'est ni ton point de vue ni le mien qui font fonctionner le monde, et pour cela il reste le droit.
Le droit dit qu'entre un foetus et un enfant il y a au moins une différence, la naissance.
Quant à savoir si
"il ne suffit pas de légaliser l'inceste ou autre pour en faire une chose "propre".
Je te laisse la responsabilité de ce parallèle. Disons qu'entre un avortement légal et un clandestin, la différence n'est plus de droit, elle est de fait : celle entre une femme vivante et une autre morte.
Je suis contre l'avortement, mais personne n'est pour, donc tout va bien. Et si je suis contre, c'est évidemment parce que je pense qu'il ne faut pas tuer de foetus, et ça ne regarde que moi. Je suis pour la loi qui l'autorise, pour sauver les mères, ce qui ne me semble pas moins important.
D'ailleurs, ta phrase "Et qu'on ne me dise pas qu'avant l'IVG légal, il y avait des avortements de bouchers" dit bien ce qu'elle veut dire.
"Ne me dites pas..." "Ne me dites pas cela, car c'est la seule chose à laquelle je sois sensible en tant que femme ; car je ne peux pas affirmer tout haut que je me fiche qu'une femme meure ou pas, qu'elle devienne stérile ou pas..."
D'accord je pense un peu à ta place ! Mais quand même...
Bien sûr que tu es consciente de l'importance de sauver les mères, mais comme tu es farouchement contre l'avortement, tu préfères ne pas l'entendre pour ne pas avoir à résoudre une douloureuse contradiction.
C'est très humain, je connais cela aussi. J'ai longtemps hésité à prendre position sur la peine de mort (ça n'a rien à voir, mais des questions morales aussi lourdes ne peuvent que provoquer chez les plus humains d'entre nous de véritables cas de conscience.)
Naturellement, il y a aussi les esprits simples qui ont des réponses simples et forcément fausses aux questions complexes. Toutatis merci, je n'en fais pas partie. C'est mon drame, avec les migraines ophtalmiques.
Ludwig
Et la surdité, bien entendu.

Le  1-05-2006 à 23:15 #

En fait, si le problème est la mise à mort du vivant, il importe de se préoccuper également des milliards de spermatozoïdes qui finissent amorphes dans un kleenex...

Pour que l'un d'eux s'accomplisse en tant que pro-géniteur, il lui faut un chance de coc... Mathématiquement plus difficile que de gagner au loto.

Allez-y les mères la pudeur, faites avec ça.


Le  2-05-2006 à 08:43 #



salut Adriatika on connaissais cette blague ( ivg ) = un meurtre ( branlette alors sais un genocide ) oups escuse moi je peut pas me retenir mes doigts sons attires vers se p....n de clavier ;et conclusion je sort une c......e comme dab lol

Le  2-05-2006 à 14:27 #

Bonjour Eleonore
Saut a tous

L'avortement devient dans ce contexte l'expulsion d'un obstacle purement biologique et l'acte sexuel l'expression d'une fonction également biologique que le freudisme a définitivement assimilée aux fonctions de la digestion. Lol c’est

Mais aujourd’hui il a des moyens de contraceptions pour se protéger, contre l’avortement, mais de même ces moyens ne sont pas donnés a tous le monde encore de nos jours dans certains pays défavorisés et non accepter par la religion….

Mais il y a quelques siècles encore au XVIIIe siècle, un enfant sur trois était condamné à mourir avant la fin de sa 1er année et un enfant sur deux seulement avait la chance d'atteindre sa 21e année. C'est à partir de 1740 environ que le nombre des naissances l'emportera sur celui des morts. La dénatalité contemporaine causée en partie par le changement de mentalités (usage généralisé des contraceptifs, recherche d'une qualité de vie) nous ramène paradoxalement à la situation démographique des siècles antérieurs au XVIIIe siècle.

Sur une plan moral philisophique ,éthique et religieux ,les paroles du pape sont difficilement dur a entendre et a accepter par bcp, je le concois…. :

=>• l'avortement : Je déclare que l’avortement direct, c'est-à-dire voulu comme fin et comme moyen, constitue un désordre moral grave en tant que meurtre délibéré d’un être humain.
=>• les manipulations et transplantations de cellules foetales : l’utilisation de foetus humains encore vivants comme matériel biologique est moralement condamnable. Tuer des créatures innocentes même si c'est à l’avantage d'autres, constitue un acte inacceptable.
=>• la contraception et la procréation artificielle : contraception et avortement sont des maux spécifiques différents, mais étroitement liés... La procréation artificielle est moralement inacceptable, parce qu'elle sépare la procréation du contexte intégralement humain de l'acte conjugal.
=>• le diagnostic prénatal : qui est moralement licite lorsqu'il permet une thérapie précoce, mais est inacceptable lorsqu'il est mis au service d'une mentalité eugénique afin d'empêcher la naissance d'enfants affectés de différents types d'anomalies.
=>• l'euthanasie : Je confirme que l'euthanasie est une grave violation de la Loi de Dieu, en tant que meurtre délibéré moralement inacceptable d'une personne humaine. La vraie compassion rend solidaire de la souffrance d'autrui. Elle ne peut tuer. L'euthanasie est une forme de suicide assisté.
=>• la peine de mort : La peine de mort est réservée aux cas de nécessité absolue, lorsque la défense de la société l’exige. Et le Pape se félicite que l'on enregistre dans la société civile, comme dans l'Eglise, une tendance grandissante à en réclamer une application très limitée, voire sa totale abolition." evangelium vitae
_____

Est-ce à dire que la définition de la vie ne repose que sur le désir du moment ou l'émotion

Elle repose sur le principe social et sur les mentalités a comprendre....

Conseil National de l'Ordre des Médecins, 21 octobre 1994

- "Les études immunologiques ont démontré avec une certitude absolue que lorsqu'un l’embryon se fixe sur la paroi de l'utérus, huit jours après la conception….


La science se contredis aussi sur ce concept Le moment où le bébé est vivant pour moi il est vivant des la conceptions si c'est 8 jours soit!! C'est un oeuf=> donc une VIE !

Plusieurs mentalités ne voient pas les choses ainsi L'islam prohibe l'avortement mais cet interdit est plus ou moins sévère suivant les circonstances et l'état de développement du fœtus. L'interdiction est absolue après 120 jours de grossesse (insufflation de l'âme réelle). ,

En principe Depuis 1994, l'interruption thérapeutique après 12 semaines nécessite l'autorisation des centres de diagnostic pluridisciplinaires tout du moins en europe

Mais de nos jour même le Serment d'Hippocrate, n’est plus d’actualité

je ne remettrai à aucune femme un pessaire abortif.


l'avortement=> ceci etant on peut cependant comprendre le choix d’une femme d’avorter, meme si je suis contre, et pourtant differents pricipes de mettre FIN a une VIE existe depuis des siècles !

Disons qu'entre un avortement légal et un clandestin, la différence n'est plus de droit, elle est de fait : celle entre une femme vivante et une autre morte.






[ Ce message a ete modifié par : : mariam le 02-05-2006 14:31 ]

Le  3-05-2006 à 11:58 #

Alors là Mariam, chapeau !


Disons qu'entre un avortement légal et un clandestin, la différence n'est plus de droit, elle est de fait : celle entre une femme vivante et une autre morte.


Pas mieux ! Respect.

Le  3-05-2006 à 12:49 #

merci de m'avoir lu adri (j'ai tjrs grd plaisir a te lire aussi )
mais cette citation est de Luwing que j'ai rajouter pour le citer en conclusion (car c'est tout a fait ce que je pense aussi)



[ Ce message a ete modifié par : : mariam le 03-05-2006 12:50 ]
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