apparitions de fantômes

Donc pour faire avancer le schmilblick, on pourrait demander une série de chose à Ptitbout, si elle l'accepte :

* d'essayer de mettre la main sur les photos des "ombres", de les scanner et mettre en ligne,
* de demander à ses parents de retémoigner, à froid quelques années plus tard, de leur expériences respectives et communes (objets qui bougent, qui volent, bruits, souffles...)
* de leur demander aussi le prix d'intervention demandés par le magnétiseur et le prètre ainsi que la manière dont ils ont eu leurs coordonnées.
* et peut être le plus dur, d'essayer de se ré-imaginer toute l'histoire en se forçant à croire qu'il s'agit d'une "auto-mystification collective"... voir si ce que ELLE a vécu pourrait s'expliquer autrement que par des fantômes (le drap qui respire, les pas, etc...)

Enfin, je suis moins calé que toi (Adriatika) en psycho-chose (je dis chose de peur de me tromper sur la fin du terme!! ) donc je te demande confirmation sur ce modus opérandi !
Et pour Ptitbout, ici, c'est un forum de sceptiques donc ne t'offusque pas si on cherche à trouver des preuves tangibles ! Cela dit, je suis moi assez ouvert sur les choses "étranges" (le monde est mystérieux!) et ne suis pas le seul, donc tu n'est pas seule contre tous !

Re Ahaw,

Ce serait une procédure d'investigation policière, ou journalistique.

On pourrait également envisager une approche thérapeutique telle que celle qu'on utilise pour accompagner les victimes de traumatismes (cf la façon dont Tofu avance, prudemment, par questionnements)

Je dirais que la première ne serait pas d'une grande aide à ptitbout, mais certainement aux personnes qui se questionnent sur la réalité de leurs perceptions et finalement sur les méandres de leur psyché.

Dans la seconde, on perçoit déjà une ébauche de relativisation du phénomène :

dans un premier temps que je ne peux pas expliquer ce qui s'est passé.

(...)

je pense que si personne n'avait eu peur il aurait employé les grands moyens.

(...)

je pense donc que son but était plutôt de nous effrayer pour qu'on quitte la maison (ce qu'il voulait absolument) mais pas de nous faire du mal

Qui témoignent du cheminement de ptitbout en très peu de temps.

Ce qu'il ne faut pas perdre de vue, c'est que face à un tel phénomène, la réponse émotionnelle est la perplexité.

Une immense perplexité.

Avec d'un côté, un gouffre béant, sans fond et sans substance : l'angoisse.

De l'autre, une explication surnaturelle (il ne peut y en avoir d'autre en dehors de la folie) qui permet de donner un nom à l'angoisse, et de s'éloigner de ce gouffre béant, en la convertissant en peur de quelque chose.

Il suffit alors de trouver une solution (l'évitement, le dialogue, un médiateur...) avec ce quelque chose.

Dans cet effort pour rééquilibrer l'intime (l'intérieur, le mental) avec le réel (l'extérieur, l'univers), il y a toujours un prix à payer. C'est parfois en voulant éviter la folie qu'on y sombre. Heureusement, la société accepte la dimension du surnaturel, nommé "spiritualité". Ce qui nous ramène au débat sur les religions, mais aussi sur les ovnis etc., où comment composer avec le surnaturel tout en restant dans la (les) norme(s) sociale(s).

Quand ça ne suffit pas, il y a la psychiatrie...

Voilà, on fait avec ça. Avec ce qui compose notre mental.

Salut,
Adriatika tu mets les points essentiels en lumière, je crois qu'il manque peu de choses à l'analyse. A la limite il vaudrait mieux que ce curé soit un eskroc, car si c'est un vrai curé employé par l'Église, à fuir devant un esprit frappeur, il est totalement pitoyable, d'aucune aide à personne.
Après à mon sens il reste des choses inexplicables, car sans que Ptitbout76 n'en ai parlé, je suis certain que plusieurs membres de la famille ont eu en même temps la même "hallucination" (ou plutôt interprétation de phénomènes), ce qui ajoute un caractère d'objectivité aux manifestations. Par exemple comment un grincement de plancher peut-il être interprété comme le même mot par tout le monde en même temps ? Les sceptiques ont montré qu'au contraire les grincements de planché, les grésillements de bande magnétique pouvaient être interprétés comme n'importe quel mot (voir l'émission zététique de France5 sur les fantômes) .

Je ne suis pas thérapeute, par contre je trouve intéressant la démarche des psycho-X (comme Ahaw je ne me risque pas à mettre un suffixe) qui consiste à faire peu de cas de la vérité officielle et unique (les boites à outil ne volent pas).

salut
je vais essayer de répondre tant bien que mal aux nombreux commentaires que vous avez fait.
et pour commencer je dirai que toute réalité n'est quequeston de perception. qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui je toruve qu'il fait beau? parce que je sens la douveur de l'ai sur ma peau et que le soleil m'aveugle. et si un objet bouge seul dans une pièce? pourquoi ne serait-ce que de l'imagination et pas la réalité???
je sais que pour des gens qui n'ont pas vécu ce genre d'expéience c'est assez dur à accepter, surtout pour des esprits plus que critiques lol. je ne m'offusque pas de ces remarques mais je pense que vous devriez ouvrir un peu plus vos esprits. n'a -t-on pas pris de grands savants pour des fous aprce qu'ils étaient en avance sur leur temps??? certains ont fini bruler pour avoir ose dire que la terre tournait sur elle même autour du soleil.
pour ce qui est des photos mes parents les ont bruler. je sais, on me dira "comme par hasard" mais c'est assez lmogique de bruler quelque chose qui nous rappelle une mauvaise expérience. et puis ils avaient encore peur et ne voulait pas garder ça.
les "charlatans" qui ont aidé mes parents n'ont demandé aucune compensation financière à ma connaissance. j'ai reparlé de cette histoire avec mes parents, à froid, il y a 2 ans parce que je me posais des questions. et puis tout m'est revenu dans les moindres détails. certaines choses ne s'oublient pas. aujourd'hui encore je n'arrive pas à dormir sur le dos et quand je m'y trouve je pose toujours la main sur mon ventre pour me protéger.
même si tout ceci semble invraisemblable il faut me croire. ce n'étaient ni de shallucinations ne des angoisses partagées. si mes parents ont angoissé d'emménager je ne l'ai pas su ni ressenti. quant à moi j'étais heureuse de vivre dans cette grande maison. le fait est que je ressentais quelque chose d'anormal sans pouvoir l'expliquer. je n'ai jamais su ce qui était arriver à ems paretns alors pourquoi aurai-je pensé à un fantome cette nuit horrible? je n'y croyais pas! mes parents non plus d'ailleurs! mais comment interpréter de telles situations???
qu'auriez vous pensé alors en voyant des objets bouger? en constatant des ombres sur les photos? en entendant parler quand vous étiez seul? en sentant des choses vous toucher dans votre lit???
je suis curieuse de voir quelle explication vous auriez toruvé. vous seriez vous trouver fou?
merci pour vos remarques (j'espère finir par vus conainc en les démontant toutes lol ;) )

02-05-2006 a 20:37, razorback :
merci de ta réponse adriatika et j'ai encore une question, lorsqu'on rêve et qu'on ressent des douleurs est- ce que c'est un sommeil paralytique?

je pense que cela s'appelle le sommeil réparateur ( après avoir reçus des coups) il répare

je dirai que toute réalité n'est quequeston de perception.

...
je dirais même plus :
ce que l'on nomme la "réalité" est l'INTERPRETATION de nos perceptions !
(on n'apréhende donc pas la "réalité", le monde de manière brute, directe, mais on passe à travers 2 filtres: celui de la perception (nos 5 sens) ET celui de notre interprétation (notre RAISON)

Salut,

toute réalité n'est quequeston de perception

je suis d'accord toi et Ahaw sur ce point.

qu'auriez vous pensé alors en voyant des objets bouger? en constatant des ombres sur les photos? en entendant parler quand vous étiez seul? en sentant des choses vous toucher dans votre lit???

je ne sais pas. Est-ce qu'il est arrivé que vous soyez plusieurs à percevoir ce genre de phénomène en même temps ?
En tout cas tu peux te renseigner, tout les scientifiques ne sont pas sceptiques face à ces témoignages, mais même les parapsychologues acceptent qu'une grande part de l'explication soit d'origine psychologique.

Les poltergeists (de l’allemand "esprits frappeurs") se manifestent en général par d’étranges effets électriques ou des mouvements d’objets inexpliqués. Il fut un temps où l’on pensait que ces phénomènes étaient les manifestations de fantômes, mais après des décennies d’enquête par des chercheurs, et notamment William G. Roll, il apparaît maintenant avec évidence que les poltergeists sont des manifestations PK produites par un ou plusieurs individus, souvent des adolescents perturbés. Le sigle "PKRS" signifiant "PK récurrentes spontanées" a été forgé pour décrire ce concept. (site de l'IMI)

Les phénomènes de déplacements d'objets, de bruits et de voix sont considérés aujourd'hui comme des manifestations psychosomatiques extérieures par certains parapsychologues.

je pose toujours la main sur mon ventre pour me protéger.

Il faudrait que tu lises les livres de Castaneda (un ethnologue initié aux mystères du monde et de la sorcellerie/chamanisme par un Nagual(=chaman) Indien Toltèque.
Il y parle du monde mystérieux, de forces inconcevables, et de deux "anneaux de pouvoir", l'un se trouvant dans la tête et étant la RAISON... c'est celui que l'on utilise tout le temps pour interpréter le monde... le 2e étant celui développé par les sorciers, c'est la VOLONTE et il se trouve juste sous le nombril... quand un homme est déstabilisé s'ouvre une faille a cet endroit là... faille qu'il faut protéger, chose que tu as fait de façon naturelle !

Si tu lis l'anglais, voici un site super: le résumé des apprentissages de DonJuan (le sorcier) (pas les mp3 mais les liens des chapitres en dessous !)

ciAhaw

toute réalité n'est que question de perception

Non. Je ne vais pas recommencer le débat, mais il est évident que nous ne percevons la réalité qu'à travers le filtre de nos limites cognitives et psychologiques. Fort heureusement, la science et l'expérience nous enseignent beaucoup sur la valeur de nos perceptions.

vous devriez ouvrir un peu plus vos esprits

Je ne m'attendais pas vraiment à ce que mes messages ouvrent le tien.

Cependant, je suis attristé de te voir te recroqueviller ainsi sur de telles convictions, aussi vais-je laisser Tofu te répondre.

En priant Ahaw de ne pas trop y méler ses expériences sous peyotl et mescaline à haute dose. Ce serait dommage de retrouver plus tard certains protagonistes de ce fil sur un forum subutex.

Adriatika, même si le 1er livre de la série "DonJuanesque" traite effectivement des psychotropes, il n'en est pas de même pour les suivants ou il est clairement dit qu'ils ne sont que des outils dont on peut se passer, et pas des fins en soi.
De plus, le chamanisme existe depuis bien avant nos analyses psycho-truc (tjrs pas de précision sur le suffixe !) et les liens entre ces deux disciplines sont assez évidents, qu'en penses-tu ?