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La discussion « Que penser du magnétisme (humain) pour guérir ou soulager  ? » se trouve dans le forum « Scepticisme - Zététique »
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Que penser du magnétisme (humain) pour guérir ou soulager ?

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Le 14-05-2006 à 14:38 #

On entend souvent parler d'un guérisseur, qui aurait réussi à soigner quelqu'un dont les médecins n'auraient rien fait de concluant.
Je suis allé une personne d'un petit village prés de chez moi, car j'avais entendu qui faisait arrêter les gens de fumer !

Arrivé chez lui, c'est une personne tout à fait banale, l'intérieur classique, rien d'occulte dans la décoration.

Il m'a posé ses mais sur la plante des pieds, le ventre, la gorge, la tête, ça a duré 15 minutes en totalité.

Je lui ai dit mon scepticisme envers cette technique. Il me demanda de prendre une de mes cigarettes et de la fumer devant lui : drôle de manière pour quelqu'un qui vous prétend qu'il va vous faire arrêter de fumer !!

Me croyez vous, mais la cigarette avait un goût anormal, ma gorge me faisait mal.
Ensuite il me demanda de me mettre debout devant lui à 2 mètres de distance les pieds joints. Lorsqu'il bougeait ses mains de gauche à droite et d'avant en arrière, je me sentait perdre l'équilibre et d'aller dans la direction de ses mains.
J'ai pensé que c'était de l'autosuggestion lié à la vision de ses mains. Nous avons recommence l'expérience avec les yeux fermés : IDEM

Je lui ai demandé si tout le monde pouvait soigner ou soulager les gens tout comme lui, il ne m'a jamais répondu.

Alors quelqu'un pourrait il m'expliquer ce phénomène ?
L'a t'il déjà vécu ?
Me dire si tout le monde peut s'auto-proclamer "magnétiseur" et guérir ou soulager les gens ?

Le 14-05-2006 à 15:15 #

Il existe de nombreuses personnes douées de capacités particulières à manier, manipuler l'énergie notamment corporelle.

C'est ce fameux Chi dont les Bouddhiste et surtout les moines Shaolins sont très friants.

Le Chi est l'énergie qui parcoure notre corps et qui compose chaque élément de la nature. Avec une très grande concentration et une grande sagesse, il est parfaitement possible de contrôler son énergie.

J'en ai fais quelques expériences personnelles avec un ami qui fait partit d'une famille qui transmet ce savoir de génération en génération.

Je suis arrivé, en anecdote, à faire fâner puis secher une fleure choisie au hasard dans un champ, encore plantée dans le sol, en l'espace de 5 minutes.

C'est un phénomène troublant. Depuis, à force de travailler ces techniques, je suis capable d'apaiser certains maux (coups, chocs, migraines) ainsi que d'être insensible au chaud ou au froid.

Le corps est une ressource encore inconnue pour l'Homme. Specialement le cerveau.

Un raisonnement simple permet de comprendre certains phénomènes :

Machinalement, notre cerveau ordonne à nos pieds de marcher, à notre corps de respirer.
Notre cerveau est aussi capable de nous jouer des tours (comme cette histoire d'un homme enfermé dans une chambre froide d'un cargot durant plusieurs jours. Retrouvé mort gelé plus tard, les inspecteurs constatèrent que la chambre froide était éteinte depuis le début : cet homme est mort psychologiquement du froid).

Comme le disent les frèrent Wachosky dans Matrix : Ce qu'on peut voir, sentir, toucher et goûter n'est rien d'autre qu'un signal électrique interprété par notre cerveau.

En partant de ce postulat : il est tout à fait concevable de faire abstraction des sensations de chaud ou de froid que notre corps peut ressentir.

Il suffit de voir ces moines shaolins manipuler le fer chauffé à blanc ou le plomb fondu, ou encore ceux qui restent pas moins de 2 heures dans un bain rempli de glace pour comprendre.

Une grande concentration et une grande connaissance consciente et inconsciente de notre pouvoir nous permet de dépasser les bases superfitielles que la société nous a inculquées.

Les magnétiseurs (du moins, les vrais, le charlatanisme est partout) sont pour moi une réalité (certainement pas démontrée scientifiquement). Une minorité de personnes qui ont comprises que nos limites sont loins d'être dépassée, surtout quand on garde ce doute libérateur qui nous permet de se poser cette question : Et si?

Le 14-05-2006 à 21:07 #

Enfin un qui me comprends. Dépasser les limites que nous imposent la société. Ouf enfin 1, merci^^.

Nan mais tout à fait d'accord avec toi. D'autant que les faits sont là et les conséquenses réels.
Et comme tu l'a dis, il y a l'exemple des moines Shaoline qui font des choses impensables mais pourtant il le font sans trucage. Mais il le fonte et sans doute que personne ne l'expliquera. C'est comme ca et pourquoi vouloir toujours chercher à contre-dire ce qu'on n'explique pas malgré que les coonséquences (et là il n'y a pas d'hallucination, de stress ou je sais pas quoi encore) sont bien là et réel.


[ Ce message a ete modifié par : : jumbe57 le 14-05-2006 21:16 ]

Le 14-05-2006 à 21:57 #

Bonsoir
Les magnétiseurs (du moins, les vrais, le charlatanisme est partout)
Il y en a des vrais ?
C'est donc comme pour les astrologues.
Ce qui est sur c'est qu'ils ne manqueront pas de clients.
JR

Le 14-05-2006 à 22:36 #

"Dépasser les limites que nous imposent la société"

Dépasser les limites de notre société, c'est le fait de la science qui ne fait que ça depuis des siècles, au point d'avoir transformé cette société de fond en comble plusieurs fois.
Par contre, magnétisme et autres pratiques "paranormales" ne dépassent aucune limite : immémoriales, fondées sur une part de l'homme présente depuis Néanderthal, elles restent sagement cantonnées dans les mêmes pratiques depuis des milliers d'années (de quand datent les premiers sorciers ?), réalisent les mêmes prouesses, répondent aux mêmes questions, éternellement identiques à elles-mêmes. Le moins qu'on puisse dire est qu'elles ne décoiffent pas.
Elles ne fascinent que le naïf, qui croit grâce à elles accéder à un "quelque-chose" que la science ne permet pas de comprendre.
Elles sont en réalité le "prêt-à-penser" de toutes les époques. Manipulées par quelques élus, elles rendent nécessaire l'inégalités entre les êtres alors que la science a tendance à les rendre égaux face aux lois de la nature.
Elles ne mobilisent ni l'intelligence ni le libre-arbitre. Au contraire, elles cherchent à les éviter soigneusement, en s'appuyant sur d'autres qualités de l'humain : l'instinct grégaire (je pense comme mon voisin), le goût des choses simples et facilement transmissibles, le sens poétique et la paresse intellectuelle de l'adulte.
Non vraiment, je suis comme mon camarade JR le sage, rien de tous ces machins qui ne marchent que si on y croit et qui s'évanouissent dès qu'on les observe d'un regard critique ne provoque le moindre frisson dans la moindre partie de mon corps.
Par contre, il m'est arrivé de ressentir la même émotion en écoutant une symphonie que devant une belle réalisation technique, fruit de l'intelligence et de la volonté de dépasser les limites que nous impose notre société.
Ludwig

Le 14-05-2006 à 23:55 #

Je ne métrais pas les astrologues et les magnétiseurs au même niveau.

L'astrologie fait des prédictions, des promesses.

Les magnétiseurs eux agissent sur du matériel : ici, le corps.

Outre l'aspect placébo du phénomène, il y a un réel effet sur l'organisme. Comme je l'ai dit précédemment, le fait de bloquer la sensation de chaud ou de froid, ça c'est du concret.

Dans mes essais abracadabrant, il y a le fait que devant des amis je me suis écrasé une cigarette sur la paume de la main. Bien entendu, j'ai eut une cloque durant plusieurs jours. Une belle ampoule qu'aucun phénomène ne pourra parrer. Après tout, une équation chimique le reste toujours.

Mais l'effet sur le cerveau lui est bien différent. C'est ainsi qu'avec la concentration, la méditation et notamment le Kung Fu Zen de nos amis asiatiques, on parvient à une autre sphère de compétences. Mais là, cela dépasse le sceptissisme et la culture occidentale.

On contrôle notre cerveau pour une infinité d'actions conscientes ou inconscientes. Ceci n'est autre qu'une utilisation supplémentaires.

Vous semble-t-il si improbable qu'on puisse contrôler ses sens?

Tout va et vient au cerveau, pourquoi ne pourrait-on pas contrôler plus de choses qu'on ne le fait actuellement?

Nous sommes peut être déjà très évolué, mais restons humbles et admettons que nous ne sommes encore aujourd'hui qu'aux balbutiements de notre évolution. Notre cerveau nous réserve encore bien des choses.

Il y a 100 ans, il était impensable de croire/penser à un Moi, un SurMoi, un Ca. Tous ces concepts "abstraits" de notre tête sont très récents.

Si le sceptissisme est de nié ce qui est inconnu tant qu'on en a pas la preuve, cela peut devenir dangereux quand il devient une obsession et que ce manque de doute enferme dans une vérité dors et déjà inaliénable.

Les cas concrets, les 'preuves' physique de ce phénomène sont sous nos yeux. Il ne sagit pas de croyance pour êtres naïfs. je ne pense pas être naïf, toute proportion gardée. Je suis athée, j'ai une culture scientifique, je parcours chaque thread de ce forum que j'affectionne beaucoup.

Mais il me semble que quand on assiste à un phénomène physique palpable, que les cas de dépassement de soi, de surpassement des limites corporelles deviennent effarants, alors il faut se demander d'où cela vient.

Le cerveau, je le répète est un muscle qui ne nous a pas tout révélé. Et manier notre énergie de manière consciente est une facultée tout à fait concevable dans un certain cadre.

Nous manions déjà notre énergie dans la vie courrante. Nous nous créons déjà des maladies psychologiques, de vrais cas d'hypocrondriaques, des cancers nerveux, des morts psychologiquement provoquées. Nous savons aussi nous guérire. L'hypnose et l'auto-hypnose sont maintenant monaie courrante.

Il y a une quantité importante de découverte chaque année sur le potentiel du cerveau. Le magnétisme (OUH! Le vilain mot!) en fait partit.

Je ne peu ici, que vous apporter mes expériences personnelles et mes références en la matière, inutile de les répétées.

Ludwig, ce dont je parle n'est pas une philosophie, une croyance ou un prêt à penser. Je suis d'ailleurs pourfendeur de prêt à penser. mais balayons devant nos portes, nous avons tous nos prêts à penser.

Là il ne sagit pas de manipulation, de pouvoir politique ou démagogique. Ni de questions existentielles.

Il est juste question de notre capacité à utiliser nos compétences connues ou non.

"fruit de l'intelligence et de la volonté de dépasser les limites que nous impose notre société"

Tu l'as dis. Il y a une infinité de façon de surpasser ses limites. Certains ont besoin de croire pour y arriver. je n'ai pas eut ce besoin, mais je sais qu'il n'y a pas qu'une manière matérielle d'y arriver.

Le sport, la musique, la passion... Mais c'est exactement la même chose dont je parle.

Je suis un grand masturbateur intellectuel.


[ Ce message a ete modifié par : : zOUnOUrs le 15-05-2006 00:03 ]


[ Ce message a ete modifié par : : zOUnOUrs le 15-05-2006 00:04 ]

Le 15-05-2006 à 00:14 #

Fondamentalement, j'en ai rien à foutre de n'utiliser qu'une partie de mon cerveau, qui n'est d'ailleurs pas un muscle, mais un imbroglio de neurones...
Je m'en tape aussi complétement d'avoir ou de ne pas avoir des dons cachés, d'utiliser nos compétences connues ou non...
C'est quoi la finalité de tout ça ? A quoi ça sert ou pourrait bien servir ?
Soit on y accède tous et ça devient banal, soit, comme le dit Ludwig "Manipulées par quelques élus, elles rendent nécessaire l'inégalités entre les êtres alors que la science a tendance à les rendre égaux face aux lois de la nature. "
....

Le 15-05-2006 à 00:18 #

la preuve que non, vu qu'un scientifique "éclairé" et connaissant sur le bout des doigts SES lois de la Nature (car les lois scientifiques de la Nature découlent de ce que les scientifiques, pauvres mortels, en connaissent !) peut descendre en flammes un banal humain moins éclairé que lui sur le sujet ! (CF vos topics, là)
égalité, mon Q oui !
C'est un concours de grosse tête en bois surtout !

Le 15-05-2006 à 01:10 #


15-05-2006 a 00:18, Ahaw :
la preuve que non, vu qu'un scientifique "éclairé" et connaissant sur le bout des doigts SES lois de la Nature (car les lois scientifiques de la Nature découlent de ce que les scientifiques, pauvres mortels, en connaissent !) peut descendre en flammes un banal humain moins éclairé que lui sur le sujet ! (CF vos topics, là)
égalité, mon Q oui !
C'est un concours de grosse tête en bois surtout !


lol tout à fait d'accord et d'un autre côté en réponse au poète né qu'est grossabots je dirais ne trouves tu pas Juste qu'une personne n'ayant rien à foutre de ses capacités réelles n'y accède pas..? accédant simplement à ce qu'elle pense être ses capacités réelles. C'est tellement limpide.
Ne vois tu pas qu'il s'agit là d'un choix que tu fais ?

Merci de t'abstenir d'insultes que je devine déjà aisément, dans le cas contraire je serais heureux que tu me répondes calmement
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