Chargement en cours...
Connexion au forum informatique de Sur-la-Toile
La discussion « Techniques anciennes étonnantes » se trouve dans le forum « Histoire & Archéologie »
Statut de la discussion » Techniques anciennes étonnantes « ( normale)

Techniques anciennes étonnantes

Le 17-08-2006 à 13:31 #

Re-B,
A la lecture des posts précédents je partage les doutes de Kweeky et. al. au sujet des miroirs d'Archimède. Que celui-ci ait inventé le miroir concave, soit.
Qu'il ait enflammé des navires assaillants, mon oeil.
Il faut qu'on m'explique comment :
- géométriquement, dévier la lumière sur les navires en la concentrant : un miroir concentre uniquement dans son axe.
- obtenir une focale suffisamment longue pour concentrer la lumière à des centaines de mètres.
- farbiquer des miroirs suffisamment grands pour concentrer assez de lumière (malgré la longue focale qui étire le foyer) pour atteindre le point-éclair du tissu ou du bois.
- manipuler des miroirs aussi grands avec la précision voulue, compte tenu que les vaisseaux sont mobiles.

Tous ces points font que je considère la chose comme impossible.
Pour les piles de Bagdad, elles ont bel et bien existé, et elles sont référencées non comme piles électriques, mais comme appareils permettant de métalliser les objets, usage beaucoup moins ésotériques pour l'époque.
A suivre.
Lud

Le 17-08-2006 à 13:38 #

Bonjour,


Comme vous le savez, les romains ont inventé les premières canalisations. Ils avaient un système de distribution de l'eau très avancé, qui passait par la voie sacrée (Via Appia).

On dit que l'empoisonnement de la plupart des habitants de Rome causa la chutte de l'empire. Ils avaient fait-des tuyaux en plomb...

C'est quand même remarquable, pour l'époque non?

Le 17-08-2006 à 14:29 #

Bonjour à tous.

Les liens sont en anglais.

Pour les miroirs ardents d'Archimèdes ce site donne quelques informations.
Il s'agissait d'une surface réfléchissante composée d'une multitude de petits miroirs orientables.
L'expérience a été reproduite à petite échelle pour cette émission qui a pour objet d'expliquer et de comprendre certaines anciennes technique.
Dans cette expérience la maquette du bateau s'enflamme au bout de deux minutes environ.

Tu connais sans doute ces miroirs ronds dont se servent les femmes pour se maquiller et dont l'un des côtés est grossissant car concave.
Amuses toi avec un jour de soleil sur une planche de bois et observes le résultat à deux ou trois mètres. Tu seras surpris.

Au sujet des romains je cherche en ce moment des liens sur leurs instruments chirurgicaux
qui étaient tout à fait semblables aux nôtres ce qui ne laisse aucun doute sur leur connaissances en anatomie. Ils utilisaient du suc de mandragore comme anesthésiants et pratiquaient entre autre des opération sur la cataracte et la chirurgie plastique.
Ils ont également inventé la production de masse et à la chaîne, le double vitrage, le chauffage central, l'eau courante et plein d'autres choses dont je parlerai quand j'aurai les liens.
A+.










[ Ce message a ete modifié par : : arkantos le 17-08-2006 14:30 ]

Attachement: 3dtext_3061.gif

Le 17-08-2006 à 15:26 #

Re.

Si vous doutez encore des miroirs ardents voici deux liens.

Le four solaire de Mont-Louis

Allez ici pour lire les expeeriences de Mr de Buffon puis cliquer sur ce titre dans la page de google :PDF] Invention de miroirs ardents pour brler ne grande distance - M. DE ...
File Format: PDF/Adobe Acrobat - View as HTML.

Désolé je ne sais pas comment mêtre un pdf en lien ou attachement.

A+.
AK.







[ Ce message a ete modifié par : : arkantos le 17-08-2006 16:27 ]

Le 17-08-2006 à 16:05 #

C'est bien ce que je pensais. Archimède, s'il a réalisé cette opération, n'a pu employer qu'un ensemble de miroirs plans.
Cependant, nous nous heurtons encore aux problèmes techniques de la faible réflexion des miroirs métalliques, de la grande distance, et surtout de la mobilité des navires qui ne permettait pas de concentrer longtemps les rayons sur le même point. Or, cette dernière condition est absolument indispensable pour atteindre le point éclair !
Archimède a peut-être enflammé une épave utilisée pour un test, sûrement pas un navire ennemi assez complaisant pour rester en place de longues minutes en attendant de prendre feu.
Lud

Le 18-08-2006 à 01:17 #

Re.

Rien n'interdit de penser que les miroirs utilisés étaient en verre.
L'industrie du verre remonte à 5000 ans.
Les miroirs de verre commencèrent à se répandre à Rome à la fin de la république, Mais étaient connue depuis plus longtemps autour du bassin oriental de la méditerranée dominé à cette époque par les grecques et les phéniciens. Sidon était connue pour cette industrie.
Les miroirs de bronze furent utilisés pendant encore très longtemps principalement parcequ'ils'agissaient d'attributs de la déesse Vénus.

Des miroirs métalliques que l'on appel spécula servirent à la fabrication de télescope: preuve de leur bonne réflection.


Construction de Specula. La
composition du specula métallique diffère dedans aujourd'hui très peu de cela employée par monsieur Isaac Newton. Beaucoup de différents alliages ont été suggérés, certains comprenant l'argent, nickel, zinc ou arsenic; mais ce qui pratiquement a été trouvé
mieux est un alliage de quatre équivalents de cuivre à un d'étain, ou les proportions suivantes en poids: cuivre 252, étain 117,8. Un tel métal de speculum est excessivement
dur et fragile, prend un poli fin de blanc, et une fois protégé contre l'humidité
a peu de responsabilité à ternir


Ceci est un extrait de ce site de l'encyclopédie en ligne.

Ludwig
C'est bien ce que je pensais. Archimède, s'il a réalisé cette opération, n'a pu employer qu'un ensemble de miroirs plans.


Oui, de petits miroirs plans, hexagonaux et orientables afin de donner à l'ensemble une surface parabolique et de permettre de régler la distance de focalisation.

Syracuse ne se défend pas contre une attaque amphibie mais subit un long siège, donc les navires sont souvent statiques
Les romains disposaient de 60 quintirèmes, vaisseaux très lourds, lents, peut manoeuvrables qui de plus furent assemblés par paires, bord à bord, ce qui divisa leurs forces motrices à l'aviron par deux.
Les navires romains disposaient aussi d'artillerie et devaient donc se rapprocher pour les utiliser tout en étant soumis au boulets des catapultes grecques.
Une fois un navire de cette taille stoppé, il n'est pas difficile d'imaginer qu'il faille quelques minutes pour le remettre en route.

De plus les quintirèmes se rapprochaient, fatalement, en faisant face à l'ennemie. Une fois la bonne visée faite, il était aisé de les garder en ligne de mire.

Dans ces conditions les voiles brulère certainement les premières.

Les bordées des navires de cette époque étaient bitumées. Ça brûle bien le bitume



Dio Cassius (155/235 après JC) précise que les navires incendiés étaient à l'ancre.
Dio Cassius en anglais.

"At last in an incredible manner he burned up the whole Roman fleet. For by tilting a kind of mirror toward the sun he concentrated the sun's beam upon it; and owing to the thickness and smoothness of the mirror he ignited the air from this beam and kindled a great flame, the whole of which he directed upon the ships that lay at anchor in the path of the fire, until he consumed them all...

"À la fin, d'une incroyable manière il brûla la flotte romaine. En inclinant une sorte de miroir vers le soleil il concentra ses rayons vers elle; et grâce à l'épaisseur et au poli du miroir il alluma l'air de ces rayons et aussi une grande flamme qu'il dirigea sur les vaisseaux à l'ancre qui étaient dans la trajectoire, jusqu'à ce qu'il les brûla tous...

Je comprend bien qu'en tant que scientifique tu es des doutes car il n'y a pas de preuves.
Si ces miroirs n'ont jamais existés, il faut reconnaître que les romains ont inventé la science-fiction; ce qui est une découverte étonnante pour l'époque.

A+








[ Ce message a ete modifié par : : arkantos le 18-08-2006 01:26 ]

Attachement: 3dtext_3061.gif

Le 18-08-2006 à 11:59 #

Salut AK
Les infos que tu as dénichées sont assez convaincantes. Je conserve cependant un doute sur la faisabilité d'une telle manipe.
Que les Romains aient inventé la science-fiction, sûrement pas, ce n'est pas à toi que je vais raconter l'histoire du Cheval de Troie.
Donc je préfère les arguments historiques.
Même si tu argumentes successivement les miroirs en verre aux dépens de ceux en bronze, puis les miroirs en bronze aux dépens de ceux en verre !

Allez, je chambre un peu ! Excuse-moi, mon naturel me pousse à sodomiser les hyménoptères, mon incomptence en entomologie m'en dissuade.
Amicalement
Lud


23 ans.

Le 23-11-2006 à 18:02 #

salut tout le monde je fais un exposé sur archimède et la polémique des miroirs ardents m' intéresse mais j' ai pas un super niveau d' anglais et j' arrive pas à trouver les images de l' émission sur le lien quelqu' un peut m' aider ? et si vous avez d' autres infos sur Archimède ça m' intéresse aussi

Le 24-11-2006 à 12:11 #

salut,
n'ayant pu tourné la page je n'ai pu voir si quelqu'un avait parlé des égyptiens. je pense que oui car il st évident qu'en matière de d'avancé techniques, ils sont incontournable. car aucuns architecte et scientifique de manière général n'osent se prononcer quand à leur construction "pharaoniques". pour les pyramides une grande hypothèse est sorti vite fait dans un science et vie. hypothèse dont on en entend plus parlé...bizarre?
un grand spécialiste des bâtiments, s'était penché sur le sujet des pyramides qui restent un grand mystère. car les formes les plus variés et aux difficultés les plus grandes pour réussir à faire des découpes de DINGUES, et les faire correspondre de sorte qu'une feuille papier ne pourrait même pas y être glissé. sans compté les autres prouesses techniques concernant l'acheminement de ces pierres de taille colossale et de poids considérable.
et bien, cet homme, dont je ne sais plus le nom (comme d'habitude, pour leur grand malheur) aurait tout simplement découvert en grattent un peux ces pierres, que celles ci n'avaient pas été taillé comme on le croit et que du coups, elles n'avaient jamais représenté une difficulté pour les amener sur le site. pourquoi? ha ha...
parce qu'en observant de plus près il a constater que les sédiments étaient imbriqués n'importe comment. alors que si cela avait était naturel, les sédiment auraient été posé de façon ordonné comme on peu le constater dans des fond marin. conclusion:
les pierres qui constituent les pyramides ne sont en fait que des pierres coulées dans des coffrages. ce qui explique tout les reste des difficulté encore introuvable. en effet, les égyptien connaissaient déjà la fabrication du "béton" (car pas vraiment du béton comme le notre). tout le monde a compris l'astuce? pas con les égyptiens?
et nous qui cherchons comme des Cons depuis des siècles leurs méthodes. mais maintenant, pourquoi n'en parle t'on plus?
j'en appel à Mulder et Skuli!!!!


Le 24-11-2006 à 13:55 #

"j'en appel à Mulder et Skuli!!!! "

Et tu fais bien !
Il sont en effet les seuls à pouvoir te venir en aide sur ce coup-là.
L
» Liste des Forums » Histoire & Archéologie

Sujets Connexes

Arakien & WéWé


Forums

Navigation


Publicité

Connectés

Il y a actuellement 97 visiteurs et 1 toilien en ligne, ainsi que 4 connectés sur le tchat.

Recherche

Annonces


Sauf mention contraire, le contenu du blog et du forum est sous licence Creative Commons By-Sa. Vous avez le droit de le reproduire à condition de citer l'auteur, de faire un lien vers la page d'origine, et de partager vos travaux dérivés selon les mêmes conditions.

Conditions d'utilisation -

Partenaires: [Informatique Multimédia] [Portail du Maroc] [Actualité High Tech]
[Tutoriaux Photoshop] [éligibilité ADSL] [Astuces Windows]

Page générée en 459 millisecondes sur WWW1.