la pierre philosophale: l'or a portée de main

bonjour,
l'histoire de cette pierre souvent oubliée aurait été créée par Nicolas Flamel ce apparemment il n'était pas alchimiste, en tout cas il n'en aurait jamais demandé la distinction.son histoire

certaines personnes ne pensent pas qu'il s'agisse d'une pierre mais plutôt d'une sorte de poudre.qu'en est-il réellement?Lien ici
ses véritables propriétés seraient_elles vraiment de changer le plomb en or? par quel miracle?

salut:
Je ne sais pas si elle a éxister , mais ce qui est sur , c'est qu'a l'heure actuelle on peut transformer du plomb en or , mais le procéder chimique revient plus cher que le cout de l'or naturelle , alors...

bonjour juju,
alors effectivement le procédé actuel est plutot honéreux, mais cette pierre existerait-elle vraiment ou est-ce un canular?

Salut,

Attention, il n'y a aucun procédé chimique permettant de passer du plomb à l'or. On ne peut faire ceci que grâce à des procédés nucléaires dans des réacteurs ou des accélérateurs de particules. Ca revient très cher et il y a plein de réactions parasites.

A priori, la pierre philosophale (qui aurait comme autres propriétés de guérir et d'allonger la vie, voir rendre immortel) n'estdonc qu'un mythe, et n'a pas pu être obtenu par les alchimistes qui eux faisaient des réactions typiquement chimiques : donc on ne touche pas aux noyaux des atomes et on ne change pas la nature des éléments en présence : quand on dissout du fer avec de l'acide, le fer ne disparait pas, ce sont juste les atomes du morceau de fer qui se sont transformés en ions. Si par contre on bombarde un morceau de fer avec des particules genre protons et neutrons, on pourra changer la nature de certains des atomes, à conditions que ces particules veulent bien rentrer dans le noyau et y rester.

@+

bonjour kweeky,
la j'avoue tu me scotche encore!
cette pierre n'aurait donc jamais existé et ceci ne serait donc qu'une énorme légende?je suis un peu décu!

c'est la faute aux alchimistes

toy 31 :
Tu ne le savait pas ? On ne pourra peut etre jamais reelement prouver
que la pierre philosophales n'a pas exister car on a jamais retrouver
les travaux de flamel cependant, il semble impossible qu'il est pu découvrir
une telle trouvaille qui n'est qu'une légende populaire du 15eme siecle
d'ailleurs la pierre philosophales aurait comme autre vertu de rendre
immortel selon la légende, ce qui l'enfonce définitivement dans l'absurdités...

ps : qui est l'idiot qui a voter sur "oui c'est sur " ?


[ Ce message a ete modifié par : : juju49 le 25-08-2006 12:19 ]

Bonour,

Pas de quoi être vraiment très surpris.

Raisonnons un peu par l'absurde :

le numéro atomique de l'or est 79. DOnc dans le meilleur des cas, on peut le créer en procédant à la fusion d'un atome de sélénium et d'un atome de brome (pour équilibrer les énergies à distribuer et ne pas se retrouver avec un atome très lourd à accélérer). L'énergie nécessaire à l'accélération de ces deux atomes est accessible soit par un accélérateur de particule capable de distribuer des énergies supérieures au GeV soit par le futur laser mégajoule capable d'amorcer la fusion inertielle par pression de radiation mais pour seulement quelques atomes.
Ca veut dire en gros que si la pierre philosophale fonctionnait par fusion, elle contiendrait soit un accélérateur de particule de presque 50 km de long ou alors le laser le plu spuissant au monde même pas encore construit... et le tout dans le format d'un caillou !

Maintenant si comme le suggère Kweeky, on pouvait ajouter (pou rles atome splus légers comme le fer de Z=26) ou retirer (comme le plomb de Z=82) des protons au noyau atomique, il faudrait également un accélérateur d eparticule capable de briser la cohésion entre les protons ou de projeter suffisamment violemment les particules pour que celles ci restent liées...

Même tarif, la pierre philosophale devrait contenir un canon à protons...

A supposer que cela soit possible, venons en la vie et la jeunesse éternelle... on peut penser que pour prolonger sa vie et préserver sa jeunesse, il suffit de se passer dessus la pierre... donc, ça équivaudrait à passer sa main dans un faisceau de protons à plusieurs centaines de Gev ou alors devant le faisceau du laser Megajoule... vous voulez assister au barbecue ?

Cruelle physique !

effectivement vu comme ca...c'est logique.pourquoi une telle histoire alors?

Re

Pourquoi une telle histoire ? Tout simplement parce que même à l'époque, les gens prenaient tout au premier degré. Les alchimistes avaient une démarche métaphysique, voire magique. Leur but n'était pas forcément la richesse matérielle, mais la richesse spirituelle. En effet, leur but premier n'était pas la transformation physique, mais l'élévation de l'âme, par des rituels. On peut donc imaginer que transformer les métaux "vils" en or (qui est considéré comme le métal le plus noble, du moins à l'époque), et une métaphore qui désigne la transformation de l'âme de l'alchimiste, vers un niveau de conscience plus élévée. Peut-être même que les alchimistes ne croyaient pas eux-mêmes en la réalité de la pierre philosophale en temps qu'objet réel. Mais ce n'est qu'une interprétation comme une autre.

Voir l'article de Wikipédia sur l'Alchimie, il est assez bien fait.

@+


EDIT: J'ai trouvé un autre site qui peut t'intéresser.

EDIT 2: Même si les conceptions et les travaux des alchimistes peuvent faire sourire aujourd'hui, il faut savoir que tout n'est pas à jetter, et qu'ils ont notamment inventé et amelioré des techniques de fabrication ou de purification. Le chauffage par "bain-marie" tient son nom du fait qu'il aurait peut-être été inventé par Marie-La-Juive, une alchimiste (et oui, il y a eu des alchimistes femmes)

[ Ce message a ete modifié par : : Kweeky le 25-08-2006 14:52 ]