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La discussion « choc entre billes suspendues : énigme » se trouve dans le forum « Physique »
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choc entre billes suspendues : énigme

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21 ans.

Le 29-10-2006 à 00:05 #

Bonjour à tous, chuis tout nouveau Sur-la-Toile, très chouette ce forum je l'aime beaucoup, et voila je me tourne vers vous pour trouver une réponse à une question qui me hante ! lol...
Je pense que vous connaissez tous l'appareil : 5 billes métalliques sont suspendues par des fils de même longueurs. on prend la bille la plus à notre droite ou à notre gauche, on l'écarte des autres et on la lâche... Elle ne rebondira pas mais enverra la bille opposé en rotation qui elle même renverra (sans rebond) la première en rotation et ainsi de suite, avec un amortissement assez conséquent : le mouvement ne dure pas plus de vingt secondes.
Je voudrais modéliser ça précisément, c'est à dire faire quelque chose de plus complet que de la conservation de quantité de mouvement appliquée à cinq points matériels car cela ne tient pas compte du temps de propagation du choc de la bille 1 à la bille 5. (et donc, très vite on a une erreur de position qui décrédite complètement cette méthode). Alors comment faire, comment modéliser le problème ? le pied ce serait d'arriver à intégrer les pertes dans la résolution du problème.
Moi, je sèche. J'avais bien quelques pistes mais elles n'aboutissent à rien. Je m'en remet à vous !

J'ai rien trouver sur google (je ne sais pas comment s'appelle l'appareil) et j'ai pas non plus trouvé de topic précédent à ce sujet.
Bonne nuit.
Romain.

Le 29-10-2006 à 00:29 #


29-10-2006 à 00:05, romain_ :

Je voudrais modéliser ça précisément...



Salut !

Comprends pas...
Tu veux modéliser ça comment ? Mathématiquement ?
Dans quel but ?


21 ans.

Le 29-10-2006 à 00:45 #

salut, ouais chais pas si on peut parler de but lol. mais si ça débouche sur quelque chose de complexe et de complet, ça pourra devenir mon sujet de TIPE.
Ce que je voudrais c'est savoir avec le max de précision où est chaque bille à chaque instant t. je dis modélisation, c'est vrai c'est bizarre mais j'ai vu sur un autre forum qu'un type avait choist un ressort (très raide) pour "modéliser" "l'interface bille-bille" lors d'un choc de deux billes sans rebond (choc mou).

Le 29-10-2006 à 19:15 #

renseigne toi sur les choc, elastique, inelasique, la conservation de l'energie etc ...
apres tu dois chercher les equations du mouvement du systeme, f=ma ...

donc ca doit etre jouable ^^ bon courage

Le 29-10-2006 à 19:34 #

Bonsoir,

la clef de ton problème s'appelle l'inertie. Tu trouveras des infos dans n'importe quel livre de mécanique générale... va voir sur wikipedia

Le 29-10-2006 à 19:49 #

Salut Romain,

AMHA, tu vas plus t'embêter qu'autre chose, et ta modélisation risque d'être assez complexe, comme le sont les phénomènes mis en jeu. Si tu utilises la conservation de la qté de mouvement et la conservation de l'énergie (car le choc est élastique), tu peux arriver à modeliser le "pendule de Newton" (voilà pour son petit nom), sans rien connaître du mécanisme du choc.

Si tu veux quand même rentrer dans les détails, modélise tes boules par des solides indéformables avec un ressort collé dessus. Dans la réalité il n'y a pas de ressort, mais les billes métalliques ne sont pas indéformables non plus. Lors du choc, l'énergie cinétique est convertie en énergie potentielle élastique lors de la déformation des boules. Cette déformation va se propager de proche en proche jusqu'à la dernière boule, qui va se mettre en mouvement. Le problème est donc complexe :

* il faut arriver à modéliser le choc par un ressort : voir loi de Hooke.
* il faut savoir comment va se propager la déformation dans la chaîne de boules (ça devient porno, cette affaire là ) : cherche ce que tu peux trouver sur la propagation d'une onde mécanique dans un milieu matériel.

En gros ça risque d'être coton (comme la balance du même nom ).

@+ et bon courage


[ Ce message a été modifié par : : Kweeky le 29-10-2006 19:49 ]


21 ans.

Le 29-10-2006 à 22:21 #

salut. Merci beaucoup, vos réponses m'aident beaucoup !
alors d'après vous il faut que j'essaye de voir si j'arrive à mettre ce pendule de Newton en équation à partir du modèle compliqué (choc modélisé par transformation Energie cinétique ->Ep élastique) sinon ; choisir le modèle simple (conservation quantité de mouvement et energie cinétique). J'essaye ça "tout de suite" et je reviens ! @+ et merci

Le 29-10-2006 à 22:59 #


bonsoir

je te sugere d'aller faire un tour sur le fil découverte importante .

le créateur de se fil ; je crois pouras te renseigner sur ton probleme .
car vois tu il a

Veux tu entendre une de mes phrases philosophiquesnull



«L'âge ne fait pas la différence;c'est sa qualité d'apprentissage qui la défini»et je peut aussi te dire fièrement que j'ai Gobé toute la mécanique quantiqeen 3 jour

je te dis pas son nom tu le reconnaitras

@+ dédé

Le 29-10-2006 à 23:10 #

Honnêtement, si j'avais à résoudre ce problème, je chercherai dan sla simplicité... la conservation de la quantité de mouvement semble être une bonne piste...

Bien sûr, si tu préfère l'élégance, rien ne t'empêche d'utiliser la mécanique lagrangienne et de poser un hamiltonien sur ton système.


21 ans.

Le 30-10-2006 à 10:53 #

Salut.
lol papydédé ! j'ai bien sûr reconnu tritony ! J'ai lu tout "DÉCOUVERTE IMPORTANTE PROBABLE" d'une traite et c'est sacrément drôle ! Mais je ne suis malheureusement pas un tritonybis, des génies pareil ça court pas la surface du globe !

Mais pour en revenir au problème, la simplicité ici elle va vraiment pas chercher loin - voir la page de wikipédia sur le pendule de Newton. Moi en fait si je m'intéresse à ce pendule c'est que je m'intéresse aux chocs, juste par curiosité voir comment ça ce passe dans les billes temps de propagation de l'onde de choc, fréquence de vibration de la bille, etc... Je sais pas pourquoi mais ça m'intéresse vraiment ça... Sinon tout-pour-la science tu disais "si tu préfère l'élégance, rien ne t'empêche d'utiliser la mécanique lagrangienne et de poser un hamiltonien sur ton système." désolé mais j'en connais pas assez pour comprendre de quoi tu veux parler : c'est quoi un hamiltonien ? C'est pas l'opérateur H de l'équation de schrödinger ? c'est pour de la physique quantique ça ? on peut s'en servir pour un problème de mécanique classique ? Mais alors je suis sûr la voie d'une "DÉCOUVERTE IMPORTANTE PROBABLE!!".
oups je deviens un peu trop tritonesque là !


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