Le miracle de saint Janvier

Le 19 septembre 305, Saint Janvier fût décapité à Pouzzoles (Italie). Deux ampoules de son sang furent remplies. Ces ampoules contenant le sang du saint sont religieusement conservées dans la Cathédrale de Naples dont Saint Janvier est aujourd'hui le saint Patron.
Or, depuis le XV éme siècle, chaque année le sang du saint redevient liquide au cours d'une cérémonie et devant des milliers de fidèles qui assistent au miracle de Saint Janvier.

Saint Janvier

J'avais déjà entendu parler de cette histoire, l'explication scientifique était que la substance en question a une température de liquéfaction proche de 30 degrés. Pendant la cérémonie, le prêtre tient l'ampoule dans ses mains, ce qui réchauffe la substance et elle redevient liquide.

Ben

C'est en effet une explication. Divers solutions ont été proposées et réalisées en laboratoire pour reproduire le miracle de saint Janvier. Effectivement certaines fonctionnent bien. Mais les effets ne durent pas plus de 2 ans j'ai cru entendre ( à cause de la stabilité dans le temps des produits utilisés). Et le miracle de saint Janvier se reproduit depuis tout de même plus de 600 ans ... De plus il est interessant de noter qu'une spectroscopie des ampoules a permis de déterminer que ces dernieres contenaient bien du sang (entre autre composant j'imagine)
Je trouve balèze que les alchimistes de l'époque aient pu réaliser une solution inaltérable, alors qu'aujourd'hui dans nos laboratoires modernes ont a du mal à réaliser un miracle identique ...


[ Ce message a ete modifié par : : Eiden le 14-03-2005 20:47 ]


[ Ce message a ete modifié par : : Eiden le 14-03-2005 21:28 ]

RE
Le lien est introuvable pour ma part
celui de naples? On imagine pas un sang vivant depuis tant d'années se regenerer mais bon ....
Or, depuis le XV éme siècle, chaque année le sang du saint redevient liquide au cours d'une cérémonie et devant des milliers de fidèles qui assistent au miracle de Saint Janvier. Quel miracle ??,
C'est interessant mais par quel phenomene il devient liquide ?? Rechauffement tu dis BEn ?
tu peux remettre ton lien FAFA, si tu le retrouves comme il faut ? merci
A+

Oui il s'agit de saint janvier, je pense que tu auras facilement des info en tapant "saint Janvier" sur un moteur de recherche
Le sang de ce saint redeviendrait liquide chaque année lors d'une cérémonie religieuse.
Je pense que scientifiquement tout le monde sera d'accord pour écarter le "merveilleux" de cette affaire.
Ce qui en effet reste interessant c'est de comprendre comment les alchimistes de l'époque, avec leurs connaissances rudimentaires ont réussi à créer ce qu'aucun laboratoire moderne n'est pour le moment capable de reproduire plus de deux ans (à cause de l'instabilité des éléments chimiques utilisés ....) .
Balèze nos anciens tout de même !

je le crois pas des FAN de google!
JE demandais celui de naples ou d'ailleurs ???? Tu sais ne sait pas que si tu tappes nana nana nana tu te retrouve avec celui de naples et d'ailleurs ...essaie pour voir...
VOUS ME faites rire là PATATE sur google t'as le choix!!!! TU PIGES ???
soit plus correct STP
A lors janvier de naples ??? pour la deuxieme fois?, je ne pense pas que m'a question te concernait Eiden puisque , je ne te parlais pas §§§§§§§§§§§!! Il faut suivre le fil quand mëm un minimum...


[ Ce message a ete modifié par : : mariam le 15-03-2005 23:03 ]

15-03-2005 a 22:37, Eiden :

Ce qui en effet reste interessant c'est de comprendre comment les alchimistes de l'époque, avec leurs connaissances rudimentaires ont réussi à créer ce qu'aucun laboratoire moderne n'est pour le moment capable de reproduire plus de deux ans (à cause de l'instabilité des éléments chimiques utilisés ....) .
Balèze nos anciens tout de même !

D'ou tiens tu qu'aucun laboratoire n'a pu le faire? D'après ce site, Broch en a fait une ampoule en 1980 et ca fonctionne très bien.

Ben

14-03-2005 a 20:45, Eiden :
C'est en effet une explication. Divers solutions ont été proposées et réalisées en laboratoire pour reproduire le miracle de saint Janvier. Effectivement certaines fonctionnent bien. Mais les effets ne durent pas plus de 2 ans j'ai cru entendre ( à cause de la stabilité dans le temps des produits utilisés). Et le miracle de saint Janvier se reproduit depuis tout de même plus de 600 ans ...

Arf! des produits chimiques instables. On reproduit couramment le truc avec du blanc de baleine, qui n'est pas spécialement un produit chimique, et qui est connu depuis un nombre respectable de siècles

De plus il est interessant de noter qu'une spectroscopie des ampoules a permis de déterminer que ces dernieres contenaient bien du sang (entre autre composant j'imagine)

disons de l'hémoglobine. Et alors? Je ne connais pas de loi physique qui interdisent d'incorporer du sang à du blanc de baleine

Je trouve balèze que les alchimistes de l'époque aient pu réaliser une solution inaltérable, alors qu'aujourd'hui dans nos laboratoires modernes ont a du mal à réaliser un miracle identique ...

Comme si il y avait besoin d'ètre alchimiste. Un cuisinier sachant bien faire les sauces suffit
Notons aussi:
Que le clergé de Naples sait reproduire le miracle à volonté: lors de l'occupation Napoléonienne, le sang a refusé de couler. Le général français à menacer le clergé de bombarder la ville si le sang ne se liquéfiait pas. Reçu 5 sur 5. Le clergé Napolitain a recommencer l'ostentation et le sang s'est liquéfié
J'ai vu dans les années 80 une vidéo qui montrait comment le clergé s'y prenait. Ils réchauffent l'ampoule au vu de tout le monde, qui n'y voit que du feu. Comment? En utilisant l'arsenal du rituel catholique, ou figure cierge, encens, et tout ça
C'est tout bète: ils agitent devant l'ampoule deux chandeliers garnis de 5 bougies allumés. C'est à dire que l'ampoule est faiblement chauffée par 5 flammes de bougie. C'est suffisant pour éléver la température de quelques degrés
Parfois, quand la température est trop élévée pour la saison, le sang est déja liquéfiée
Grosso modo la recette du "miracle", c'est
du blanc de baleine + des bougies + le décorum habituel (chasubles) + la foi du public (c'est le plus important)

alOrs vOilà ... j'cherchais des infOrmatiOns sur le miracle de St-Janvier après avOir été et j'suis tOmbée sur ce site ... dOnc j'me suis inscrite tant qu'à faire ^^ et j'ai lu tOus vOs pitits textes ... je sais plus qui a dit que le prêtre faisait exprès de réchauffer et tOut depuis la menace de NapOléOn [si j'ai bien cOmpris] ... mais apparemment, il est arrivé que le sang reste sec ...
exemples :
1) en 1944 le sang est resté sec et peu de temps après le Vésuve est entré en éruption et a enseveli la ville de Santo-Sebastiano.

2)à une autre cérémOnie, encOre une fOis le sang est resté sec ... et cette fois ci une grave épidémie de peste est arrivée

et pitite parenthèse pOur la fin ... les scientifiques sOnt persuadés que le Vésuve va bientÔt entrer en éruption . Les Italiens évidement s'en mOquent, tant que le sang de Saint-Janvier devient liquide 2 fOis par ans [en mai et en septembre] ... alOrs nOus verrOns bien si le sang sera resté sec à la cérémOnie avant que le Vésuve n'entre en éruption


ps : j'viens de m'appercevOir que je suis sur un site de scientifiques [je sais j'suis pas dOuée ...] et la science mOi j'm'y cOnnais pas du tOut ... alOrs j'vOudrais savOir si c'est pOssible ... c'est quOi la "spectrOscOpie" ??

Bonjour
la spectroscopie est la technique qui consiste à analyser la lumière qui nous vient des objets. A la base, disons qu'en prenant le soleil comme exemple, une goutte d'eau ou un prisme forme un arc-en-ciel qu'on appelle spectre.
C'est une image de la source (soleil) où les couleurs sont "séparées" (c'est l'impression qu'on en a). En réalité les longueurs d'onde de la lumière solaire sont "étalées" et l'oeil perçoit des couleurs.

Pour étudier la lumière on la fait passer par une fente très fine et on aperçoit des raies sombres dans la spectre coloré ; ces raies sont la preuve que des éléments (des gaz, s'agissant du soleil), situés entre lui et nous absorbent des longueurs d'onde très caractéristiques; le sodium, par exemple, a une raie dans le jaune, à un endroit bien précis. Cette raie sera toujours à la même place dans n'importe quel spectre, et il signera toujours la présence du sodium.
C'est par la spectroscopie qu'on connaît la composition des atmosphères d'étoiles. Mais les applications sont innombrables.
Le Vésuve entrera bientôt en Eruption mais on ne sait pas si ce sera dans six mois ou un siècle.
Lud