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La discussion « Le fil de Michel_38 » se trouve dans le forum « Vulgarisation Scientifique »
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Le fil de Michel_38

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Le 23-11-2006 à 21:02 #


23-11-2006 à 20:45, jft99 :
Non! Pas du tout!

Alors, tu est de ceux pour qui les pierres ne peuvent pas tomber du ciel... www.boundaryinstitute.org/history.htm


Le 23-11-2006 à 21:13 #

Les pierres tombent du ciel, donc tout est vrai.
Donc on arrête la science, à quoi bon chercher ?
Pffff
L

Le 23-11-2006 à 22:49 #


23-11-2006 à 21:13, Ludwig :
Les pierres tombent du ciel, donc tout est vrai.
Donc on arrête la science, à quoi bon chercher ?
Pffff
L

Non!!!
On arrête de croire aux mythes qui sont pris pour la science, on apprend a réfléchir logiquement et on fait la vrais science, on cherche la, ou on peut trouver, c.t.d. - on devient logique, on rejette les dogmes, et on va dans la bonne direction.

Le 24-11-2006 à 13:44 #

"On arrête de croire aux mythes qui sont pris pour la science, on apprend a réfléchir logiquement et on fait la vrais science, on cherche la, ou on peut trouver, c.t.d. - on devient logique, on rejette les dogmes, et on va dans la bonne direction"

Tout pareil.
Lud

Le 24-11-2006 à 13:48 #

"Si tu as des piles alcalines R6 de marque Casino, je te conseille le rechargement thermomanuel préconisé par notre ami Dokuan"

ça marcherait-il pas mieux s'il se les c...ait dans le f... ?
L

Le 25-11-2006 à 23:37 #

Accidental Discoveries


[ Ce message a été modifié par : : Michel_38 le 26-11-2006 17:18 ]

Le 26-11-2006 à 13:38 #

Bonjour
Je ne sais pas pour les autres mais en ce qui me concerne mon russe date de feu Brejnev et est trop rouillé pour décoder ton lien, y serait il question de polonium?
JR

Le 26-11-2006 à 17:34 #


26-11-2006 à 13:38, Jiherve :
Bonjour
Je ne sais pas pour les autres mais en ce qui me concerne mon russe date de feu Brejnev et est trop rouillé pour décoder ton lien, y serait il question de polonium?
JR
C'est corrigé.

Le 28-11-2006 à 23:22 #

Apparemment, les scientifiques ont décidé qu'ils vont dicter a la nature ses loi et que la nature va fonctionner selon leurs lois.
Il faut étudier les lois de la nature, et pas les inventer.

La loi de conservation d'énergie indique que mouvement perpétuel est impossible et que l'énergie n'apparaît pas et ne disparaît pas.
Ca veut dire que l'Univers a dû obtenir l'énergie de l'extérieur au moment initial de son existence. ... ...

La 2-me loi indique que le niveau d'ordre dans n'importe quel système au cours de temps ne peut que diminuer.
Depuis que l'Univers existe, alors, tout ordre devrait disparaître il y a bien longtemps. Mais le niveau d'ordre dans l'Univers est tel, que on ne peut que l'admirer. ... ...

La 3-me loi dis que l'ordre max. apparaît avec la température proche du zéro absolu et que augmentation de température augmente le désordre.
Mais on observe que la vie (bien ordonné) existe bien au dessus du zéro absolue. ... ...
Etc., etc., etc. ... ... ...
Alors???????


Le 28-11-2006 à 23:55 #

Salut Michel,

Pour ce qui est des premiers instants de l'Univers, c'est effectivement problématique : d'où venait l'énergie ? De l'extérieur ? Mais de l'extérieur de quoi, si on définit l'Univers comme étant tout ce qui existe ? Là je ne pourrai pas te répondre, j'y étais pas, je suis trop jeune...

Pour ce qui est de la 2ème loi de la thermo, qui dit que l'entropie d'un système fermé (on peut considérer l'Univers comme tel, si on définit l'Univers comme étant Tout) ne peut qu'augmenter, et le désordre aussi, elle ne dit pas que l'ordre ne doit pas exister. On va dire que la vie sur Terre n'a cessé de gravir les échelons de la complexité et donc que l'ordre augmente... Certes, mais cette organisation de la matière se fait grâce à une dépense d'énergie énorme. Cette énergie dépensée va finir par se retrouver sous forme de chaleur, donc d'un grand nombre de photons IR, qui vont faire augmenter l'entropie de façon importante. Dans un système fermé, l'entropie peut diminuer localement, si on dépense de l'énergie. Mais globalement l'entropie de l'ensemble augmente. Et si on ne dépense pas d'énergie, on ne peut pas diminuer l'entropie (donc créer de l'ordre).

Quant au troisième principe de la thermo (principe de Nernst), il dit simplement que l'entropie d'un système tend vers un minimum lorque la température tend vers O K. Effectivement, au zéro absolu, on peut considérer que l'agitation thermique est nulle (ce qui n'est qu'approximativement vrai). Les atomes d'un cristal vont donc être fixes et former une structure parfaitement ordonnée. Si on augmente la température, l'agitation thermique augmente, les atomes vibrent et la structure va être de plus en plus désordonnée. Mais la vie, dis-tu, qui est bien ordonnée (là on est d'accord) existe à des températures bien au-dessus de 0 K. Tout simplement parce que les être vivants sont des structures dynamiques, qui arrivent à maintenir leur organisation grâce à une consommation permanente d'énergie. S'il n'y a plus d'énergie, l'entropie l'emporte et s'en est finit des structures ordonnées. Au zéro absolu, tu es moins embêté, car l'entropie est minimum. Mais comment faire fonctionner une structure dynamiquement s'il n'y a plus d'énergie ?

Je ne pense pas que les scientifiques essaient de forcer la nature à se comporter comme ils l'entendent. C'est bien en étudiant les lois de la nature que les scientifiques ont pu poser les différents principes thermodynamiques. Ils ne les ont pas inventés. Quel serait l'intérêt de se fixer artificiellement des limites ?

Par exemple, la vitesse de la lumière est une limite indépassable. C'est bien l'expérience qui nous le dit, ça. Ce n'est pas un scientifique qui l'a inventé. Cette limitation empêche pratiquement à jamais les voyages interstellaires. Or, a priori, tout le monde voudrait que ce type de voyages soit possible (moi, en tout cas). Pourquoi se serait-on fixé une telle limitation arbitrairement ? C'est la nature qui fonctionne comme ça (ou Dieu qui l'a voulu, si tu préfères : cela dit, il n'a peut-être pas eu totalement tort : ça empéchera l'humanité d'exporter sa khonnerie dans tout l'Univers).

@+
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