voyage dans le temps

Merci , cette explication est très limpide ! je n'avais donc pas rêvé ! Les ondes cosmiques (est-ce ça ?) à des fins de mesures scientifiques sont réceptionnées dans des grottes profondes ? Donc en fait elles traverses bien la terre, j'ai lu ou vu à la télé un truc sur ce sujet.

Re

Je suppose que tu veux parler des rayons cosmiques ? Ondes cosmiques, ça fait un peu trop new age...

@+

ça fait un peu new age c sur mais les grottes profondes m'intriguent plus je dois dire. quelques éclaircissements siouplé.

Bonjour "Youpilala",

Par "grottes profondes", vous vous référez probablement aux détecteurs de neutrinos de Kamiokande II (installé dans une ancienne mine de plomb au Japon) et de IMB (Irvine, Brook Haven, Ann Arbor, trois universités ou centres de recherche aux USA, installé dans une ancienne mine de sel près de Cleveland - Ohio - USA).

Les neutrinos sont des particules à très haute énergie qui voyagent à la vitesse de la lumière. Ils n'ont cependant rien à voir avec les photons qui sont, eux, les vecteurs de l'énergie électromagnétique. Ils sont produits lors de réactions thermonucléaires au sein des étoiles, en particulier, lors de l'effondrement brutal d'une "Géante" pour former une étoile neutronique : la Super Nova.

Les neutrinos interagissent très peu avec la matière. Ils sont donc très efficaces pour drainer l'énergie (gigantesque) générée par cet effondrement.

Pour les détecter, il faut d'abord éliminer toutes les autre particules des rayons cosmiques, d'où l'idée d'enfouir les détecteurs au plus profond de la Terre. Cependant, quelques centaines de mètre de roches, ce n'est vraiment pas grand chose pour un neutrino. Il traverse en effet la Terre, j'ai envie de dire "sans même se rendre compte qu'elle existe" si tant est qu'un neutrino peut se rendre compte de quoi que ce soit.

Ces détecteurs consistent en d'immenses réservoirs d'eau, surveillés par des scintillographes. L'idée est que si un flux important de neutrinos traverse la Terre, il y en aura quelques-uns qui interagiront avec les molécules d'eau des réservoirs en excitant les atomes constituant les molécules d'eau. Ceux-ci retourneront à leur état stable en émettant un "flash" lumineux qui sera, à son tour, détecté par les scintillographes.

A titre d'illustration, il y a +/- 160 000 ans, l'étoile Sanduleak, arrivée au terme de sa vie, explosait, ou plutôt s'effondrait sur elle-même pour former une "étoile neutronique". Sanduleak est située dans la Nébuleuse de la Tarentule, elle-même située dans le Grand Nuage de Magellan, une galaxie "proche" de notre Voie Lactée, mais visible seulement de l'hémisphère sud.

En une dizaine de secondes, l'étoile (une "Géante Bleue" de 18 Masses Solaires) s'effondre sur elle-même pour se transformer en une étoile neutronique. Dans le processus, elle émet un flux énorme de neutrinos. Ceux-ci vont voyager (à la vitesse de la lumière) pendant 160 000 ans et seront détectés par Kamiokande et IMB le 23 février 1987 à 07h36 (GMT). Pas d'enthousiasme ! les deux détecteurs ont détecté en tout une dizaine de neutrinos sur les milliards qui ont probablement traversé la Terre de part en part.

On n'a évidemment pas compris d'emblée de quoi il s'agissait. L'éclair lumineux est arrivé plus tard, non qu'il voyage plus lentement, mais il a fallu plusieurs heures à l'énergie électromagnétique (véhiculée par les photons d'énergies très diverses : visible, UV, gamma...) pour sortir de l'étoile, tellement sa densité était élevé. Mais, encore une fois, les neutrinos ne s'embarrassent pas de si peu : ils traversent tout.

Un amateur australien a photographié, par hasard, cette zone du ciel à 09h30 GMT. Ses clichés ne montrent rien de spécial.
A 10h00 GMT, on détecte un flash de rayons UV et à 10h30, un autre amateur photographie le Grand Nuage de Magellan. On identifie la nouvelle étoile sur ses clichés, a posteriori, bien sûr.
20h plus tard, tous les observatoires de l'hémisphère sud observent la "Super Nova".

On peut trouver tous les détails sur le site
http://zebu.uoregon.edu/~soper/StarDeath/bigdeath.html
J'ai vérifié que le site est toujours actif.

Salut, je trouve que ce bouquin a un thème intéressant aussi je l'ai commandé "le nouveau monde de M.TOMPKINS" ce WE. Je vous donnais mon avis après l'avoir lu !

J'ai obtenu mon livre "le nouveau monde de M.TOMPKINS" ce samedi midi ! je sens que je vais me régaler ! merci de m'avoir indiqué ce titre !

09-12-2006 à 23:42, SETI :
J'ai obtenu mon livre "le nouveau monde de M.TOMPKINS" ce samedi midi ! je sens que je vais me régaler ! merci de m'avoir indiqué ce titre !

De rien !

Tu me diras ce que tu en as pensé, SETI...

@+

Comme promis ! Mais il faut seulement que je trouve le temps et me détache pour le lire sereinement !

moi je suis sur et certain que les voyage dans le temps sont et seront impossible puisque si ca existe dans le futur il serait venu nous voir bien avant. Mais si c'était possible comment on ferait?

Bonjour « Pitboule »,

Voici ce dont je me souviens d’un article lu dans « Scientific American » il y a quelques années. Il y était exposé que des déplacements temporels ne sont pas incompatibles avec la Relativité Généralisée.

La théorie de la Relativité Généralisée (Gravitation) est, pour le moment, la meilleure théorie dont on dispose pour étudier notre environnement à grande échelle. Elle montre que « Espace-Temps » et « Matière » sont indissociables. Il ne peut y avoir un espace vide de matière.

La présence de matière impose une courbure à l’Espace-Temps. De manière générale, cette courbure est faible et l’Espace-Temps est « à peu près » plat, comme un plan dans un espace à 3 dimensions. Mais rappelons-nous que l’Espace-Temps a 4 dimensions. Pour « voir » sa courbure, il faudrait être capable de « voir » à 5 dimensions, ce que personne ne peut évidemment faire. Il faut donc se cantonner aux équations.

À proximité de masses importantes (étoiles neutroniques, trous noirs…) la matière déforme l’espace-temps. Dans les conditions usuelles, on peut se déplacer « librement » selon 3 directions, tandis qu’on est « entraîné » irrémédiablement le long de la 4me, le temps.

À proximité de ces masses concentrées, il y a comme une « rotation » des axes coordonnés (les 4 axes !), ce qui fait qu’il y a échange partiel entre, disons l’axe x et l’axe t. À cet endroit, se déplacer selon « x » induit donc un « déplacement » selon « t ».

On a calculé dans quelles conditions cet échange se réaliserait. Il faudrait en fait se trouver à « proximité » d’un corps dont les dimensions, la densité et la vitesse de rotation correspondent à peu près à ceux d’une étoile neutronique dont la vitesse de rotation serait telle que sa surface se déplace à une vitesse de l’ordre de la moitié de la vitesse de la lumière. On n’est évidemment pas près de réaliser cela en laboratoire.

L’idée serait donc de partir se promener à proximité d’une telle étoile, de s’en approcher suffisamment, et se mettre en orbite, de se déplacer selon le bon axe de la quantité voulue et ensuite de revenir sur Terre. Rien d’impossible donc du point de vue théorique. Mais en pratique, en plus du temps qu’il faudrait pour arriver à proximité d’une telle étoile et en revenir, on sait que la proximité d’étoiles neutroniques n’est, pour le moins, guère hospitalier : rayonnements intenses (RX, gamma…), gradient de gravité qui détruirait toute structure… De plus, l’énergie à dépenser serait phénoménale, à supposer même qu’il soit possible de s’arracher à l’attraction de cette étoile.

Un simple exemple peut donner une idée de cette énergie. Supposons un « explorateur temporel » qui s’arrange pour revenir sur Terre quelques instants avant son départ pour se souhaiter bon voyage. Le voyageur « retour » ne peut avoir été créé qu’à partir d’énergie fournie au cours du voyage. Cela montre que si un jour on parvient à exécuter des voyages temporels, il ne sera sans doute pas possible de faire voyager autre chose que des messages.

Maintenant, la Relativité Généralisée est une théorie qui décrit notre Espace-Temps tel que nous avons pu l’observer. Ce n’est pas parce qu’elle prédit la possibilité de voyages temporels que ceux-ci sont effectivement réalisables, en supposant même résolus les difficultés ci-dessus. Il se peut très bien qu’on trouve un jour que quelque chose en empêche la réalisation, même du point de vue théorique.