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La discussion « la danger du voyage dans l'espace temps » se trouve dans le forum « Scepticisme - Zététique »
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la danger du voyage dans l'espace temps

Le 17-12-2006 à 22:22 #

voila je me demandé ce que vous en pensiez tous, j'ai vu il n'y a pas si longtemp une émission qui expliquais que le voyage dans le temps serait théoriquement possible, par contre presque irréalisable,,, moi j'espere que sa ne se réalisera jamais, vous imaginé tous les chamboulement, tous les problemes qui'il y aurait, qu'en pensais vous?

Le 17-12-2006 à 23:10 #

En faisant quelques recherches sur le sujet, je suis tombé sur quelques trucs intéressants. Cela semblerait effectivement compliqué, notamment parce que cela créerait tout un tas de paradoxes temporels.

Un des plus connus est le "paradoxe de l'écrivain" : un écrivain s'expédie à lui-même dans le passé, en utilisant une machine à remonter le temps, un exemplaire imprimé du livre qui l'a rendu célèbre. Dans le passé, il écrit son manuscrit en recopiant simplement l'exemplaire reçu. Le livre n'a donc jamais été écrit, juste recopié. Il apparaît ex nihilo.

Un autre, célèbre est appelé le "paradoxe du grand-père" : un être humain retourne dans le passé et tue son grand-père avant même que ce dernier n'ait d'enfants. Le voyageur temporel n'a donc jamais pu venir au monde. Mais, dans ce cas, comment a-t-il pu effectuer son voyage et tuer son grand-père ? Qu'advient-il donc du chrononaute ? Il peut être confronté, à son retour, à une nouvelle réalité dans laquelle il n'existe pas, être aspiré dans le néant ou encore ne pas réussir à perpétrer son acte (le fait que le chrononaute existe au moment où il s'apprête à tuer son grand-père, prouve que son grand-père va survivre à cette tentative de meurtre, puisque autrement le voyageur temporel n'aurait lui-même jamais existé et ne serait pas là pour s'apprêter à tuer son grand-père; le passé mène invariablement au présent). Les possibilités sont nombreuses et rien n'empêche d'en imaginer d'autres.

Conclusion: Accepter la possibilité de tels voyage revient à nier les principes de causalités et de cohérence logique. En quelques mots ou bien la physique élucide ces paradoxes ou bien il nous faut renoncer aux voyages dans le passé.

Sources :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_l'écrivain
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_du_grand-père
http://www.geocities.com/crousset.geo/cosmos.html

Cordialement,
-- nikoteen.


[ Ce message a été modifié par : : nikoteen le 17-12-2006 23:11 ]

Le 17-12-2006 à 23:32 #

Sur le simple plan philosophique... Ca me parait totalement iréalisable.

Pour reprendre l'idée du petit fils qui va tuer son grand père.

Dans ce monde, chaque instant est encore existant et a son propre passé et son propre futur intrinsèque. Une personne peut aller se trouver une infinité de fois dans la même scène, par exemple à un milliardième de seconde de décallage.

Mais comme ce petit fils qui va tuer son grand père l'a déjà fait dans le passé, alors il n'existe déjà plus. Avant même de naitre il aurait déjà réalisé cet acte.

Comment une personne qui invente la machine à voyager dans le temps peut elle exister... Puisqu'il y a une infinité de chances pour que cette personne n'existe plus dès l'instant où cette machine fonctionnera.

Rien que d'écrire ça... Ca me retourne le cerveau car ça n'a aucun sens ("sens" est interprétable comme on le veut).

Donc si la machine à voyager dans le temps devait exister... Je crois que notre univers s'évaporerait immédiatement.

Je pense qu'il faudrait mieux aller voir du côté des mondes parallels, à la Einstein ou la Hawking. Là par contre, ca pourrait sembler cohérent, en partant du postulat que chaque instant infinitésimal du temps crée un monde parallel potentiel.

Sinon, s'il n'existe qu'un seul monde, alors le voyage dans le temps est totalement impossible.

Le voyage dans l'espace-temps peut être... mais je crois que c'est autre chose.


[ Ce message a été modifié par : : zOUnOUrs le 17-12-2006 23:34 ]


30 ans.

Le 18-12-2006 à 06:28 #

Bonjour,

Conclusion: Accepter la possibilité de tels voyage revient à nier les principes de causalités et de cohérence logique. En quelques mots ou bien la physique élucide ces paradoxes ou bien il nous faut renoncer aux voyages dans le passé.


En effet, le paradoxe de l'écrivain, ou encore celui du grand père sont des métaphores qui révèlent certaines incohérences logiques dans le voyage dans le temps. Mais quand bien même celles-ci seraient élucidées (par exemple en conduisant à une nouvelle "dimension" de la réalité, indépendante de la première, dans laquelle le petit-fils n'existerait pas), un certain nombre d'autres problèmes émergent.

Par exemple, on pourrait être tenté de remonter le temps, afin d'empêcher l'holocauste. Mais, d'une part, sans holocauste, pas de volonté de remonter dans le temps pour changer cette période de l'histoire (on revient au grand père), et d'autre part, l'holocauste, aussi horrible soit-il, est responsable d'un bouleversement de la pensée 'raciale', qui fait qu'aujourd'hui, le racisme ou autre xénophobie, n'est plus dominant.

Donc, même si on avait la possibilité de remonter dans le temps pour changer l'histoire, on ne peut pas prédire si la société serait meilleure aujourd'hui, que si on ne changeait rien du passé. On peut toujours essayer de ne se poser qu'en simple observateur, mais l'observation seule suffit parfois à changer les choses.

De plus, avec le voyage temporel, on pourrait assister à une nouvelle forme de terrorisme, tellement insidieuse que les personnes du présent n'auraient même pas conscience de l'acte terroriste.

Brrr... Ca fait froid dans le dos !

Le 18-12-2006 à 09:25 #

Bonjour,

Il y a deja un topic a ce sujet!!

==>ICI!

L Alien

Le 18-12-2006 à 11:14 #

Vous avez résons, les explications sont compréhensible sans l'ètre pour autant, ce (grand pere) est un vrai casse tete chinois,

Peut etre que lorsque l'on résoudra ou plutot comprendra la logique de ces paradoxes temporels nous serons capable de voyager dans le temps,

Peut etre notre nous plus tard nous à t'il déja rencontré sans que nous le sachions, si dans 50 ans cette machine venait à exister, mais alors il serait tenté de changé quelque chose...?


Espérons que le voyage dans le temps sera et restera irréalisable... merci pour vos explications trés intéréssente, n'hésitez pas à rajoutez ce qu'il vous passe par la tete

allé voir cette explication trés détaillé et trés intéréssente
Voyage dans le temps logique et spéculation



[ Ce message a été modifié par : : fabP2P le 18-12-2006 11:23 ]

Le 18-12-2006 à 14:37 #

Salut,

pour moi les grecques ont résolu le paradoxe du grand-père (conservé la causalité), avec le mythe de Cassandre. Celle-ci prophétisait l'avenir mais personne ne voulait croire en ses prophéties (suite à une malédiction), ainsi personne ne changeait le futur, et c'est en vain qu'elle prédit la guerre de Troie.
En suivant cette logique dans le paradoxe du grand-père, si le petit-fils pouvait remonter dans le temps, il ne pourrait rien faire qui lui permette de changer le futur (et donc pas tuer son grand-père).

[ Ce message a été modifié par : : tofu le 18-12-2006 14:44 ]

Le 18-12-2006 à 15:00 #

ça va encore plus loin.

Notre chrononaute rencontre sa mère dans sa fraiche jeunesse et en tombe amoureux.

Deux cracs, plus tard, le voilà devenu son propre père !

Le 18-12-2006 à 16:45 #


Bonjour fabP2P,

Comme l'a fait remarquer Invalid_Alien ce sujet a déjà été traité, mais bon, voici quelques liens que j'ai bien aimé sur ce sujet.

J'aime bien ce petit texte dans
Dialogus

Et ici un dossier très complet sur le sujet Lien

Bonne lecture

nikoteen: j'ai bien aimé l'article de geocities.com. Il fait bien le tour de la question.

Le 18-12-2006 à 18:31 #

Tout ce que peut faire quelqu'un qui prédit l'avenir, c'est subir cet avenir. Parce que sinon, si elle prédit quelque chose qu'elle va changer, alors elle n'a pas prédit réellement le futur.

En y repensant... Pourquoi, dans Terminator, les machines n'envoient-elles pas directement une machine à l'endroit où Sarah Conor ou même ses parents habitent, elle fait péter une méga bombe nucléaire et hop, elle est sûre d'avoir ratisser large pour eviter que John Conor n'existe...

Au lieu de ça elles envoient (pile en même temps que les humains d'ailleurs) une seule machine qui ne sait pas encore où vit les Conor... Pourtant s'ils voyagent dans le temps, ils devraient avoir accès à toutes les infos de l'humanité...

C'est vraiment des branleurs ces machines! Encore de la fabrication française ça... Minimum syndical et même pas capable d'effectuer le boulot convenablement! :p

[ Ce message a été modifié par : : zOUnOUrs le 18-12-2006 18:31 ]
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