DREAM TIME ... les Aborigènes et les Rêves !

Les rêves existent et sont analysés de façon scientifique.
Cependant, on ne sait toujours pas trop a quoi ils servent (il y a quelques explications psychologiques cependant).
Ni jusqu'à quel point on peut les controller.

Les Aborigènes, eux, disent pouvoir les controller (des fois), les interpreter, et même communiquer entre individus (séparés par de longues distances).
Que dit la science à ce propos ?
Et qu'en pensez vous ?

Pour ma part, je pense qu'il serait très interressant d'en savoir plus sur le pourquoi des rêves... et je ne suis pas sur que la science soit en mesure d'expliquer un phénomène qui se trouve hors de notre "réel".
On peut analyser les symptomes sur le corps du rêveur mais pas son rêve.... en tout cas pas en direct.
Je pense qu'on aurait pas mal a apprendre de peuples communément considérés comme "primitifs" (ils n'étaient d'ailleurs même pas considérés comme des humains jusqu'à il y a peu!)

quelques sites web:

peintures du DreamTime:
http://www.ozebiz.com.au/dreamings/
http://www.metahistory.org/lexicon_A.php

Une thèse sur le DreamTime (Thèse de Doctorat de Sciences Humaines , Université de Strasbourg)
http://florence.ghibellini.free.fr/revelucidea/thesemn4.html

Les croyances Aborigènes:
http://www.dreamhawk.com/oz.htm

un autre forum :
http://www.cgjungpage.org/talk/archive/index.php/t-49.html

...en fait, j'avais lu il y a longtemps le récit d'un scientifique occidental au début du sciecle qui est allé analyser l'application concrète du DreamTime dans des tribues Aborigènes... il avait rapporté le cas d'un individu qui est parti pour un long voyage a travers le bush Australien du jour au lendemain car il avait rêvé que son frere (je crois) était mort... ce qui était vrai !
Mais je n'ai pas retrouvé cet article désolé

oui, bon les aborigènes croient (encore une croyance) à la "réalité" de leurs rêves ...et alors ?
ils font de très belles peintures, c'est vrai et étaient chassés jusque dans les années 50 comme du gibier par les australiens...

voilà, c'est cool...

à propos, tous les vieux hippies connaissent Castaneda, qui décrit sa transformation en aigle, ou en un autre animal lors de scéances de transe après ingestion de peyotl...dingue, non ?

je précise que je ne suis ni maya, ni aborigène, ni un indien yaqui

ciaooo

oui, j'ai lu L'herbe du Diable et la Petite Fumée de Carlos Castagneda... et je le conseille vivement à Despéradoo. (dans celui là c'est à la Datura qu'il trippait, pas avec le Peyotl...)

Tu dis que "les aborigènes croient à la "réalité" de leurs rêves"... est-ce que ça veux dire que tu ne crois pas à la réalité de tes rêves? Au fait que tu as effectivement, REELEMENT rêvé de tel ou tel truc ?


[ Ce message a ete modifié par : : Ahaw le 08-04-2005 12:14 ]

j'ai mis "réalité" entre () parce que rien que pour s'entendre sur le sens de ce mot il va nous falloir 10 pages, au minimum

mais je te repose la question:
Crois-tu à la réalité de tes rêves ou pas ???

(et j'en profite pour poser une autre Qs qui n'a rien a voir:
les étoiles à côté de notre nom c'est en fonction de notre ancienneté et de notre taux de participation ?
D'abord on devient bleu et ensuite orange? c'est ça ??? )

[ Ce message a ete modifié par : : Ahaw le 08-04-2005 12:52 ]

Les états de transes décrit arrive généralement quand les "shamans" ont pris un narcotique puissant.

Sous l'effet de n'importe quel champignon un peu exotique, n'importe qui peut penser pouvoir se transfomer en oiseau et voler (puis s'écraser au pied de la falaise).

PS : Les croyances propres à chacun n'ont pas à intervenir.

toutpourlascience

Les vrais Shamanes n'ont plus besoin de substances hallucinogènes pour arriver à l'état de transe.
C'est le cas des moines Bouddhistes, des Shamanes sibériens et de Don Juan, le Shamane Indien dont Carlos Castaneda est l'élève.
Ces substances aident les novices à acceder à cet état mais faussent les "visions" des maîtres. Ces états sont accessibles simplement par la méditation.

PS: peux tu m'éclairer de ton savoir de modérateur concernant les étoiles sous nos pseudos ?


[ Ce message a ete modifié par : : Ahaw le 08-04-2005 14:15 ]

Bonjour,


Sur les rêves lucides (ceux pendant lesquels on est "conscient" de rêver et qu'on peut donc controler, au moins en partie), voici quelques références intéressantes:

Articles de Stephen LaBerge, psychologue de Stanford:

http://www.lucidity.com/NL32.OBEandLD.html (anglais)
http://sommeil.univ-lyon1.fr/articles/savenir/lucide/print.html (français)

Article de Michel Jouvet, découvreur du "sommeil paradoxal":

http://sommeil.univ-lyon1.fr/articles/jouvet/rmm_92/print.html (français)

...contient le fameux:

"Je dois confesser que pendant longtemps je n'ai pas cru à l'existence de ces rêves lucides. Cependant, depuis 3 ans, à 4 reprises, j'ai pu constater l'extraordinaire expérience subjective que représente le déroulement de l'imagerie onirique que l'on ne peut influencer, et à laquelle on assiste en étant parfaitement conscient qu'il s'agit d'un rêve."

Article de Susan Blackmore, psychologue britannique:

http://www.susanblackmore.co.uk/Articles/si91ld.html (anglais)

Bon exemple d'experiences personnelles dans le domaine:

http://eche-revlucide.chez.tiscali.fr/sommaire.htm (français)


Voilà voilà.

Cordialement,
---
nikoteen
Observatoire Zététique
http://www.observatoire-zetetique.org

bonsoir
J'aime bien " l'interpretation scientifique des rêves "!
Avant ou après le bedo?
JR