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La France, démocratie uniquement contestataire?

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» 14 réponses, 8 participants

Le 18-01-2007 à 10:50 #

Bonjour,


C'est au sujet d'un débat à animer que je viens consulter votre avis :

La France, démocratie uniquement contestataire?

C'est-à-dire, la France s'exprime-t-elle uniquement par les voies de la contestation, telles que le rejet du gouvernement, la manifestation (émeutes des banlieues,CPE, Mai 68...), une critique virulente du pouvoir?

La France est-elle selon vous, un "pays en déclin"? Son surnom donné par les étrangers "The sick man of Europe" (l'homme malade d'Europe) a-t-il lieu d'être?

La parole est à vous


[ Ce message a été modifié par : : littlepixi le 18-01-2007 10:51 ]



Modérateur
Spécialité: Astronomie

Le 18-01-2007 à 11:59 #

La France est l'une des dernières démocraties où s'offre un vrai choix de société, et non comme ailleurs une alternative entre deux modes presque identiques de gestion du libéralisme.
Cette situation est génératrice de conflits sociaux, qui dégénèrent rarement et ne mettent en danger ni la démocratie ni le modèle social et économique.
Nos émeutes de banlieue ont impressionné la presse, mais d'autres pays d'Europe ont des problèmes au moins aussi graves : montée du racisme et du nazisme en allemagne, terrorisme en Espagne et en Grande Bretagne.

Si être malade veut dire être vivant, alors la France est malade. Ce qui signifie qu'elle est agitée de soubresauts qui sont le signe de sa diversité. Ce sont les libéraux qui la voient décliner, mais décliner par rapport à quoi ? A la Troisième République coloniale ? A l'occupation ?
Ces mêmes libéraux ont apparemment (qu'ils nous détrompent) un idéal fait d'une société où le débat politique ne porte plus sur la nature du système, mais sur les points les plus marginaux, étant bien entendu que leur société ne peut être que libérale, et ne réserver à l'état que quelques fonctions dites régaliennes, et encore. Une société aseptisée d'où tout débat sur le fond serait exclu, une sorte de Meilleur des Mondes.
Une telle société fonctionnerait comme une entreprise et pourrait même sous-traiter ses fonctions régaliennes au privé, comme une usine fait exercer son gardiennage.
La France est peut-être -mais c'est une vision personnelle - l'un des pays les mieux équilibrés entre ces deux ennemis mortels de la civilisation : le désordre, et l'ordre.
Ludwig

Le 18-01-2007 à 12:12 #

bonjour,
la france n'est pas parfaite mais au moins nous avons une liberté et des choix que certains pays ne possèdent pas, des raisons de ne pas adhérer au système français, tout le monde en à, l'économie par exemple,mais il y à bien pire ailleurs.
@+
toy

Le 19-01-2007 à 21:58 #

Je pense que au contraire la France une démocratie en très bonne forme.
Le simple fait que la contestation existe montre que nous sommes dans un pays libre et indépendant.
Pour ce qui est des dérive vers le "tout contesté" je pense qu'il vaut mieux cela qu' une dérive vers le "consensus permanent".

Nous sommes un pay qui a de nombreux défaut mais si il a une qualité c'est bien le bouillonnement qui l'agite, cette sorte de volonté constante de débatre.
Nous possédons une opposition qui se démarque vraiment de la majorité ce qui est assez rare dans les autre pays démocratique pour être souligné.

La France est de plus un pays ou la population a (je pense ) une sensibilité citoyenne assez poussé. Les débats qui secouent notre pay prouve bien que malgré les dire de quelque uns les français possédent un gout pour les question politique.

Voila mon avis...





Modérateur
Spécialité: Astronomie

Le 22-01-2007 à 16:33 #

Christob quand on aime à ce point-là les clichés, on laisse tomber ce qu'on fait et on se lance dans la photographie.
Lud

Le 22-01-2007 à 16:36 #


22-01-2007 à 15:55, christob :

Il est de bon ton de se faire passer pour une personne de gauche.

Pourquoi "se faire passer" ? Il y en a qui le sont réellement et sincèrement.

La droite représente certainement la majorité des français, mais cette majorité est silencieuse.

euh... Rappelle moi voir qui est au pouvoir depuis 1995 ? La droite ou la gauche ? Vas-y fais un petit effort de mémoire, Christob. Indice : ça commence par un C... Elle est vachement silencieuse la majorité ; on se demande comment ce mec a fait pour arriver au pouvoir, hein ? Un coup d'état, peut-être...

Certains problèmes de société ne peuvent pas être abordés honnêtement sans se faire traiter de pro fasciste(merci à Mitterant).
Beaucoup de sujets sont tabous comme par exemple l'immigration clandestine, la délinquance des banlieues, l'hypocrisie de la gauche bien pensante, la position des femmes dans notre société.

Quel délire... Tu te poses-là en brillant analyste politique qui ne sait même pas écrire Mitterrand. Arf...

Les français abreuvés de stupidités lors des journaux d'actualité télévisé,
ont très peu d'ouverture sur les réalités du monde, d'où un débat faussé.
Beaucoup de pays comme le Canada ou la Hollande ont une qualité de vie sociale et une ouverture d'esprit supérieure à la notre.
Les Indiens de l'Inde sont plus critiques que nous.
Nous nous auto satisfaisons en pensant être la pensée avant garde. Foutaise; depuis la révolution de 1789 beaucoup d'eau est passé sous les ponts de Paris.

A+
Christob


ça ne te réussit pas le Préfontaines, dis donc ! Mais je dois encore me planter ; ce ramassis de clichés, de conneries méprisantes et méprisables purement subjectives et sans aucune argumentation doit encore être du second degré...


Edit : zut ! Doublée par Lud pour l'estampillage "clichés"


[ Ce message a été modifié par : : Pangolina le 22-01-2007 16:59 ]

Le 22-01-2007 à 16:42 #


22-01-2007 à 15:55, christob :
Beaucoup de pays comme le Canada ou la Hollande ont une qualité de vie sociale et une ouverture d'esprit supérieure à la notre.


Salut christob,

Je ne suis pas d'accord. Ici au Canada les partis politiques n'offrent que peu de différences d'idées. C'est presque du pareil au même et il n'est pas rare de voir un politicien changer de parti politique. La différence entre Libéral et Conservateur est bien mince. C'est un peu "moins pire" au Québec (il y a des partis plus radicaux de droite et d'autres plus libéral de gauche) mais les 2 principaux partis sont presque identiques.

J'appuierais plutôt Ludwig sur ceci :
La France est l'une des dernières démocraties où s'offre un vrai choix de société, et non comme ailleurs une alternative entre deux modes presque identiques de gestion du libéralisme.


jf (un Canadien, Québécois Français d'Amérique)


[ Ce message a été modifié par : : jft99 le 22-01-2007 17:38 ]



Modérateur
Spécialité: Astronomie

Le 22-01-2007 à 19:44 #

"J'ai voyagé, travaillé aux quatre coins de la terre. Je pense avoir quelques références de comparaison. "

Justement, je m'étonne qu'une personne qui a voyagé et met en avant des expériences aussi diverses en reste à des analyses aussi sommaires. Comme si ces expériences avaient systématiquement été filtrées par des représentations pré-établies.
Moi aussi j'ai voyagé, et j'apprécie la France avec ses qualités et ses défauts, comme terre d'une diversité qui n'est pas seulement ethnique. En tous cas nos voyages ne nous ont pas du tout amené à regarder les choses sous le même angle. Comme s'il ne suffisait pas de voyager
Et, expérience personnelle pour expérience personnelle, je peux te dire qu'en tant qu'homme de gauche fréquentant beaucoup de gens de droite, il n'est absolument pas de bon ton de se déclarer du mauvais côté.

"cette majorité est silencieuse"
Naturellement, puisque c'est la majorité.
"Beaucoup de sujets sont tabous comme par exemple l'immigration clandestine"
On voit que tu n'habites pas en France. Pour un sujet tabou, il est traité à longueur de magazines télé et radiodiffusés. Qu'est-ce que ce serait s'il n'était pas tabou !
l'hypocrisie de la gauche bien pensante"
Je ne sais pas s'il faut opposer cela à la droite bien pensante, à la gauche mal pensante, à la droite mal pensante...
Bref, quand je parle de cliché, et de réalité filtrée par les schémas pré-établis, je crois qu'ici nous sommes au coeur. J'ai bien envie d'appliquer ta formule toute faite de "gauche bien pensante" à Sarko quand il déclare vouloir loger tous les SDF en deux ans. Que quelqu'un de gauche dise cela, quel angélisme, quelle démagogie ! Mais là non, c'est bien, c'est Sarko.
La bien-pensance ne veut rien, mais alors rien dire. Si elle a l'ombre d'un sens, ce ne peut être que celui de ne jamais vouloir déranger. Tu avoueras que ça s'applique au moins aussi bien à la droite.
Impossible d'employer une telle formule sans l'expliciter, ce que ceux qui l'emploient ne font jamais. C'est de la pure langue de bois.
"Les français abreuvés de stupidités lors des journaux d'actualité télévisé, "
Tu as déjà vu un journal télévisé américain ? Russe ?
"Nous nous auto satisfaisons en pensant être la pensée avant garde"
Qui ?
Qui se satisfait en pensant être la pensée d'avant-garde ? Tu en connais, tu en fréquentes ?
Je côtoie des scientifiques, des gens de la presse, des gens de culture, des banquiers (plus rarement ), des universitaires... Ce sentiment ne m'a jamais frappé chez personne. Au contraire. Je rencontre beaucoup plus d'intelligence que d'arrogance.
Au lieu de répéter ce que tout le monde dit et entend, essaie d'avoir de vraies opinions personnelles. Mon avis : tu as trop voyagé, tu as oublié ce qu'est la France.
Mais je te rassure : d'autres l'ont également oublié, sans jamais l'avoir quittée !
Lud
(Message raccourci, cliquez pour l'afficher en entier.)

Le 22-01-2007 à 20:42 #


22-01-2007 à 20:12, christob :
(...)
CNN à un regard sur le monde.
(...)
Peu de fait divers.
L'histoire contemporaine au niveau mondial.



Tiens, c'est marrant ; je sais pas pourquoi, j'ai davantage tendance à croire Serge Halimi que toi : Lien

Le 22-01-2007 à 21:11 #


22-01-2007 à 20:12, christob :
CNN à un regard sur le monde.


Je m'excuse Christob mais CNN c'est de la m**de!

Il n'y a plus aucun média écrit, radio ou télé au USA qui donne un regard juste sur le monde. On y parle que de madame X qui a mal traité un bébé, monsieur Y qui a donné une baffe à son voisin et la dernière khonnerie en public de Paris Hilton (et je ne te parle pas de la nouvelle mamo-augmentation de Pamela Andersdon).

jft99
J'ai trouvé beaucoup de respect d'autrui et de fair play dans ton pays.


Je suis d'accord et merci pour le compliment mais cela n'enlève rien au fait que mon pays vie dans une fausse démocratie car on ne peut plus parler de CHOIX politique. T'as juste à regarder le nombre croissant de gens qui ne vont plus voter lors des élections pour comprendre que nous n'avons pas vraiment de choix. Nos ploiticiens et leurs partis sont tous identiques. En un sens c'est une fausse démocratie et on vote pour celui qui fait les plus grandes promesses.

jf

Ajout: Franchement j'aimerais vraiment que les Québécois et les Canadiens aient plus souvent le courage de descendre dans la rue pour crier et contester contre les dirigeants. Comme on s'avait si bien le faire dans les années 70. Maintenant on est tous mou comme de la guenille et les politiciens savent très bien jusqu'à quel point ils peuvent abuser de notre tolérance élastique.

[ Ce message a été modifié par : : jft99 le 22-01-2007 21:17 ]
Un de vos proches pourrait apporter une information utile ?
Cela pourrait intéresser quelqu'un que vous connaissez ?

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