Dieu et la science, incompatible ?

re a tous ,
tik, GS
tout le monde n'est pas athé ceci atant.

Il y a tout de même un problème entre les religions (disons les grandes religions monothéistes) et la science. Par exemple, leurs dogmes sont tous incompatibles avec la théorie de l'évolution...

En effet, pour avoir plusieurs discussions avec des personnes croyantes, le même discours ressort à chaque fois (surtout quand on commence à dire que l'homme descend du singe) : "ce n'est pas possible, l'arrivée de l'homme sur Terre est inexplicable..." et là en général; la personne s'arrête et se retient de me sortir un "c'est une création de Dieu !".

La plupart des scientifiques ont depuis longtemps abandonné l'idée de mettre une équation sur la vie. On est capable d'expliquer quelles sont les forces mises en jeu dans les processus d'action du vivant, notamment par la relation structure-fonction, on est aussi capable de prouver que les être vivants sont de la matière au sens où ils sont constitués d'atome (par imagerie AFM ou optique en champ proche ou encore par la cristallographie des protéines) mais par contre il est vrai qu'il subsiste beaucoup d'inconnues notamment sur le fait que aux échelles des cellules, le mouvement brownien devrait dominer, ce qui n'est pas le cas étant donné que nous sommes et restons entiers.

Mais, comme le disais Laplace à Napoléon : "Je n'ai pas besoin d'en faire appel au grand créateur pour expliquer cela" (ou un truc dans ce genre je ne me souviens plus exactement.


T◊Π


[ Ce message a ete modifié par : : tout_pour_la_science le 21-05-2005 15:57 ]

Bonsoir
la citation est : "Sire je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse" trés trés fort, je la connais par coeur !
JR

09-05-2005 a 19:42, Ludwig :
Dieu est évidemment compatible avec l'église catholique, même si Galilée a été persécuté. Il l'a été à une époque, il ne le serait pas aujourd'hui, c'est une question de contexte, pas d'église.

Quoi!!!!!!

Dieu n'est pas compatible à 100% avec la religion catholique non loin de là!

Dieu n'a jamais était compatible avec les grandes religions, non c'était pas le but, la religion devait rester quelque chose de personnel et individuel. C'était plutôt une façon harmonieuse de vivre.

Tu dis: c'est une question de contexte, pas d'église.


Voyons c'est dangereux ce que tu dis ...... c'était l'église qui avait crée le contexte d'inquisition!.

Une des différences est qu'à l'époque, l'église avait un rôle politique majeur, ce qui n'est plus le cas de nos jours (malgré l'image donnée par JP2).

A quoi ça sert d'avoir une religion si quand elle a "un rôle politique majeur"elle est capable des pires choses???????

Bon allez je me calme le sujet va déraper

* le sujet est : dieu et la science, incompatible?

Kd

Salut Despé
Merci pour l'exemple de l'inquisition, qui confirme très bien ce que je dis :
Tu dis: c'est une question de contexte, pas d'église. Voyons c'est dangereux ce que tu dis ...... c'était l'église qui avait crée le contexte d'inquisition!
(Non, pas le "contexte d'inquisition" : l'Inquisition.
L'inquisition a été créée par l'Eglise au 13e siècle dans un contexte politique particulier, elle s'est éteinte ensuite parce que le contexte avait changé.
L'Eglise a vécu douze siècle sans l'inquisition, ce qui montre bien que celle-ci ne lui est pas liée de façon "consubstantielle", mais seulement circonstancielle : (le contexte).
Galilée ne serait pas persécuté aujord'hui parce que le contexte ne le permet plus.

Par ailleurs :
la religion devait rester quelque chose de personnel et individuel.

Le seul but de toutes les religions est d'intégrer, de cimenter la société en lui proposant des codes et des valeurs. Elles n'ont jamais rien eu de personnel ni d'individuel, mais ont toujours, (moins à l'époque actuelle et chez nous), porté des enjeux de pouvoir.
Ce que chacun peut y trouver pour lui-même est autre-chose. Le génie des religions est d'ailleurs d'avoir pu déguiser leurs fondements socio-politiques sous des promesses d'accomplissement individuel dans ce monde ou dans l'autre.
Ce rôle socio-politique existait déjà du temps des paganismes, à ceci près que les religions païennes se toléraient mutuellement, alors que le Christianisme a fait le vide.

Enfin :
A quoi ça sert d'avoir une religion si quand elle a "un rôle politique majeur"elle est capable des pires choses???????
La religion, comme le reste, est fait par les hommes, toujours influencés par le contexte de leur époque (entre autre influences). La république que j'aime a commis des crimes, les Eglises aussi. Personnellement, et c'est contestable, je pense que la principale faute des systèmes n'est pas dans les crimes qu'ils commettent, mais dans ceux qu'ils permettent, laissant aux pires des hommes la liberté de torturer et de tuer. Dans ce domaine, certains systèmes sont plus coupables que d'autres, mais aucun n'est blanc comme neige.
Il faudrait haïr tout le monde ; je ne peux m'y résoudre, étant bon de nature.
C'est toujours en premier lieu la nature humaine qui est en cause. Quand une église s'offre de la canaliser et de l'améliorer, je n'ai rien contre. L'idée que je me fais de Dieu en tant qu'athée s'en satisfait.
Mais je pense que Dieu, s'il existe, se f*** des Eglises, et que ça Le fait marrer.
Ludwig

La science esyt la recherche de la preuve de quelque chose pas encore prouvé et alor la theologie c'est quoi?
Et en ce qui concerne les textes saints essayez de les lires en prenant tout au second degré voyons.
On ne peux pas prononcer le mot science sans admettre l'incroyable écriture des textes saints qui lus aux second degré avec du recul (et non pas au pieds de la lettre) prennent tout leur sens

Sience et spiritualité sont complémentaires. La dualité esprit/matière n'est a mon avis qu'une illusion. Mais les dualités plaisent bien aux occidentaux, dont je fais partie...

02-06-2005 a 05:55, Blue :
Sience et spiritualité sont complémentaires. La dualité esprit/matière n'est a mon avis qu'une illusion. Mais les dualités plaisent bien aux occidentaux, dont je fais partie...

joli j'aurais pas di mieu moi même

01-06-2005 a 21:01, floof55 :
La science esyt la recherche de la preuve de quelque chose pas encore prouvé et alor la theologie c'est quoi?
Et en ce qui concerne les textes saints essayez de les lires en prenant tout au second degré voyons.
On ne peux pas prononcer le mot science sans admettre l'incroyable écriture des textes saints qui lus aux second degré avec du recul (et non pas au pieds de la lettre) prennent tout leur sens

Ce n'est pas vrai la science et la bible n'ont rien en commun...( le but de la bible n'est pas de nous convertir en scientifiques ) concernant "l'incroyable écriture des textes saints" , il faut voir les quels...parce qu'il y a des très très choquants...je pense que tu dois dire ça un peu à la légère.
Même au second, troisième ou quatrième degré!....il y a des textes qui gardent leurs sens "brutal".



K d