question celebre

23-03-2007 à 14:44, maryz95 :
... et ces guerres qui ont provoqué toutes ces horreurs que tu a cité (qui sont d'ailleurs innacceptables et rejetées par n'importe quelle religion) et qui les a déclenchés. N'est ce pas ceux qui ont été hostile aux messagers et à leur croyances et qui ont rejeté leurs messages le trouvant incrédible et faux? Je pense qu'il faudrait ressortir les cours de collège car la on se trompe de coté.

Ah bon et les croisades alors??
Tiens, un peu de lecture:
"Les croisades du Moyen Âge étaient des pèlerinages armés prêchés par le pape.." source wikipédia
Alors, pour des "gens hostiles aux messagers et à leurs croyance"...


Je crois que j'ai appris ça au collège!!

Je ne parle pas de l'inquisition non plus!!

Enfin, bref

A plus

PS: GS il va falloir ramener d'autres compagnes car on est plusieurs sur les rangs!!


[ Ce message a été modifié par : : scoob1 le 23-03-2007 14:55 ]

faites-le entre vous, ça évitera de dégoûter ces femmes et puis, il parait que de toutes façons tout le monde est potentiellement bisexuel, alors ça vous fera une occasion d'experimenter.

Pour les guerres et les massacres, bien sûr que les religions en ont fait et continue d'en faire, d'ailleurs ! C'est d'ailleurs ce qui caractérise les "vrais" croyants, prêts à toutes les tueries au nom de Dieu.

[ Ce message a été modifié par : : MichaelJackfan le 23-03-2007 15:16 ]

Mickale, mes copines ne sont pas dégoutés, c'est toi qui crois que le sexe c'est quelque chose de sale.
Sinon, concernant dieu, on n'avance pas, enfin c'est pas nouveau ça fait 3000 ans que ça dure...
Ci@o

23-03-2007 à 14:44, maryz95 :
jft99

ps: le collège je suis deja passé par la il y a maintenant des années.

au Québec le collège c'est l'équivalent de votre "Bac Pro" en france.

Le collège ou je suis allé était un collège privé spécialisé sur religion, philosophie et politique. C'est pour ça qu'avant d'être Informaticien j'ai fais politique internationale et économie à l'université d'Ottawa. Mais bon! Je ne dois pas savoir de quoi je parle...

De toute façon, même si j'avais étudié en mécanique automobile j'aurais probablement les mêmes convictions

en te lisant c'est pourquoi il y a eu ces conflits et ces guerres qui ont provoqué toutes ces horreurs que tu a cité (qui sont d'ailleurs innacceptables et rejetées par n'importe quelle religion) et qui les a déclenchés. N'est ce pas ceux qui ont été hostile aux messagers et à leur croyances et qui ont rejeté leurs messages le trouvant incrédible et faux?

Non! Ceux qui ont été hostile au messagers ont été massacré par le/les porteurs de la bonne nouvelle...

Tu parle d'un message qui dit "de marier la femme de ton fils" peut tu être plus précis...

Fouille dans l'histoire sur des ouvrages non censurés par l'Islam.

jf

p.s. Tu es croyante, tu es bien dans ça et c'est tant mieux pour toi. Mais si t'arrive ici en nous montrant des soi disant signes de dieu attends-toi à avoir des répliques.

A+
jf



Ajout du 23-03-2007 à 15:47:

23-03-2007 à 15:26, GrosSabots :
Mickale, mes copines ne sont pas dégoutés, c'est toi qui crois que le sexe c'est quelque chose de sale.
Sinon, concernant dieu, on n'avance pas, enfin c'est pas nouveau ça fait 3000 ans que ça dure...
Ci@o

ouais!

"Tu es croyante, tu es bien dans ça et c'est tant mieux pour toi. Mais si t'arrive ici en nous montrant des soi disant signes de dieu attends-toi à avoir des répliques."

Elle s'y attends et les accèpte (contrairement à d'autres dans le fil sur l'Islam qui s'énervaient sans arrêt... )

Bonjour à tous,

Il semblerait que la discussion se soit un peu éloigné de la problématique initiale, ce qui est généralement le cas pour ce genre de sujet...

Pour ma part, je ne crois pas non plus en dieu. Les arguments allant dans le sens de son existence ne sont vraiment pas convaincant. La plupart des croyants (de ma connaissance) considèrent que la diversité et l'harmonie des choses ne peuvent être que la création d'une entité supérieure et donc que dieu existe. Mais dans ce cas qui a créé dieu? Le problème est le même en encore plus traumatisant...puisque dieu est encore plus difficile à créer que nous...
Ce n'est à mon avis vraiment pas un moyen de se rassurer face à notre ignorance...enfin bon...

J'ai bien envie de dire que chacun est libre de croire en ce qu'il souhaite et de me retirer mais ce serait hypocrite car à mon avis nous ne sommes pas tous libres de croire en tel ou telle chose (ou plutôt de ne pas croire), même si nous en avons l'illusion notre choix est guidé par l'univers proche dans lequel nous baignons.

Il est difficile d'avoir le recul nécessaire pour être critique vis à vis de telle ou telle affirmation, surtout lorsque ce sont les fondements même de notre manière de voir les choses qui portent une part de religion.

Par exemple je suis choqué par:
"la parole de dieu nous a été parvenue grâce à des messagers choisit par dieu lui même"
Le fait que ce soit avancé comme un argument est tout à fait curieux, où est le point de départ là-dedans?

A mon humble avis, même si cela peut paraître choquant pour certaines personnes croyantes: Les prophètes, ou ceux qui "lancent" une religion, sont des individus intelligents et bien intentionnés qui pour aider l'humanité à accéder au bonheur imaginent des lois (aimer son prochain, ne pas mentir, etc) qui leur semble juste.
Malheureusement le vice de l'humanité était probablement plus fort que les belles paroles alors pour faire avancer les ânes que nous sommes contre notre gré ils se sont souvent trouvés dans l'obligation de recourir à la carotte et au bâton (ie une punition et une récompense ultime,fruit de leur (dés)obéissance).
A force de mensonges bien intentionnés, certains ont terminé par propager leurs idée, mais la connerie humaine étant sans limite, et le temps aidant, les idées ont été déformées, soit parce qu'elles ont été mal comprises, soit parce qu'elles ont été reprises à leurs compte par des individus malveillants et détournées de leur sens d'origine pour le profit d'un tel.

Il serait possible de papoter des heures là-dessus, mais c'est à chacun de faire son propre cheminement d'esprit afin d'accéder à SA vérité.
De la même manière que l'individu qui a lancé ce fil, tout individu doté d'un cerveau est tôt ou tard amené à s'interroger quant au but de son existence, question qui peut rester sans réponse une vie durant, et c'est ce besoin de réponse à une question peut-être absurde (puisque la finalité est un concept humain) qui rend les individus disposés à adhérer à n'importe quel credo qui les satisfasse.

C'est mon point de vue, désolé si je n'ai pas toujours été clair ou intéressant.
A+, Doup

Je suis plutôt d'accord avec toi, en très grande partie.

salut Douptidou


Tout d'abord je tiens à dire que dieu n'est pas une créature, il n'a donc pas été crée (et on ne cherche pas à savoir d'ou il vient, d'ailleurs).

Tu dit: La plupart des croyants (de ma connaissance) considèrent que la diversité et l'harmonie des choses ne peuvent être que la création d'une entité supérieure et donc que dieu existe.

Nous n'avons pas trop besoin de cet argument (philosophique) pour croire en dieu, la plupart (comme moi) se rèfèrent aux textes qui enonce explicitement son existence. De confession musulmane, je me permet de vous apporter un verset du coran qui le stipule; « Un laps de temps ne s’est-il pas écoulé durant lequel l’homme n’était même pas une chose mentionnable ? En vérité, Nous l’avons créé d’une goutte d’un mélange de sperme, pour le mettre à l’épreuve. Nous l’avons pourvu d’ouïe, de vue Et mis sur la bonne voie, sans tenir compte de sa reconnaissance, ni de son ingratitude » [ Le Coran, sourate l'homme (n° 76) versets 1-3 ]

Ce verset (qui ne peut être la parole d'un être humain, comme je suis en train de constater dans ce que tu dit) montre que des sources écrites (et notre raison bien sur) nous ont permis de croire en dieu et pas seulement le désir de trouver une réponse à une question. Car nous ne nous sommes pas engager en toute inconscience, c'est un véritable cheminement spirituel basé sur des preuves concrètes, des faits réels indiscutables. Je pense que ceux qui ne croient pas, peuvent parraitre ça totalement absurde, de même que nous pouvont considérez vos arguments absolument absurdes et là est notre point commun, et c'est pour ça que nous devont nous respecter.

a+ mary

26-03-2007 à 19:36, maryz95 :
salut Douptidou


Tout d'abord je tiens à dire que dieu n'est pas une créature, il n'a donc pas été crée (et on ne cherche pas à savoir d'ou il vient, d'ailleurs).

Tu dit: La plupart des croyants (de ma connaissance) considèrent que la diversité et l'harmonie des choses ne peuvent être que la création d'une entité supérieure et donc que dieu existe.

Nous n'avons pas trop besoin de cet argument (philosophique) pour croire en dieu, la plupart (comme moi) se rèfèrent aux textes qui enonce explicitement son existence. De confession musulmane, je me permet de vous apporter un verset du coran qui le stipule; « Un laps de temps ne s’est-il pas écoulé durant lequel l’homme n’était même pas une chose mentionnable ? En vérité, Nous l’avons créé d’une goutte d’un mélange de sperme, pour le mettre à l’épreuve. Nous l’avons pourvu d’ouïe, de vue Et mis sur la bonne voie, sans tenir compte de sa reconnaissance, ni de son ingratitude » [ Le Coran, sourate l'homme (n° 76) versets 1-3 ]

Ce verset (qui ne peut être la parole d'un être humain, comme je suis en train de constater dans ce que tu dit) montre que des sources écrites (et notre raison bien sur) nous ont permis de croire en dieu et pas seulement le désir de trouver une réponse à une question. Car nous ne nous sommes pas engager en toute inconscience, c'est un véritable cheminement spirituel basé sur des preuves concrètes, des faits réels indiscutables. Je pense que ceux qui ne croient pas, peuvent parraitre ça totalement absurde, de même que nous pouvont considérez vos arguments absolument absurdes et là est notre point commun, et c'est pour ça que nous devont nous respecter.

a+ mary

Hello,
Mouais comme tu dis, notre point d'accord est notre total desaccord sur la veracite de ce que tu nommes preuves... tu les vois avec les yeux de la foi, moi heu bah avec les miens c'est deja pas mal
En tout cas, je respecte ta position, et une seule chose... respectez vous aussi entre religion, ca fera du bien a ce petit monde... n'oubliez pas que les textes sont differents, mais que votre Dieu semble etre le meme A preuve du contraire

++

Reuh,à mary
Je comprend ton idée mais je suis désolé de te dire que je ne suis pas en accord avec ce que tu dis; je n'ai pas envie de t'embêter à propos de choses qui ne regardent que toi, ni de paraître irrespectueux ou maladroit envers tes croyances alors je n'essaierai ni de te convaincre ni même de remettre en question les idées auxquelles tu adhères mais comme le dit Alpha et comme tu semble l'imaginer toi-même, certains de tes arguments paraissent à mes yeux tout à fait absurde.
Pour ce qui est du cheminement spirituel dont tu parles, tu dois sans doute te rendre compte que pour certains qui n'ont pas ton éducation et ton recul il s'apparente plutôt à un raccourci et que tout élément qui n'est pas en contradiction avec une religion n'est pas pour autant une preuve que tout ce qui est en rapport avec cette religion est vrai. Tout ça pour dire que tu ne devrais pas parler au nom de tous ceux qui ont la même religion que toi.
Rectification:en relisant ton message j'ai vu qu'en fait tu avais nuancé, c'est bien. Mais je ne change pas d'avis pour autant.

a+


[ Ce message a été modifié par : : Douptidou le 31-03-2007 18:15 ]