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La discussion « Miraculée de la maladie de Parkinson » se trouve dans le forum « Scepticisme - Zététique »
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Miraculée de la maladie de Parkinson

Le 31-03-2007 à 11:47 #

Bonjour,

Voilà un "miracle" d'actualité :Soeur maire-pierre Simon.

Info ou Intox ? Une contre-enquête sceptique est-elle prévue ?

Le 31-03-2007 à 12:29 #

Des milliers de personnes guérissent "miraculeusement" chaque année.

Explication autre que la simple croyance.

La statistique. Sur des millions de malades sur terre, est-il vraiment incroyable de rencontrer des cas de guérison spontannée?

Quand on sait que le cerveau joue un rôle primordial dans la guérison, qu'il joue aussi un rôle dans l'apparition de maladies psychosomatiques, où est le réel phénomène miraculeux?

Mes verrues ont disparues d'un jour à l'autre. Alors ce sont des verrues, c'est pas très glorieux, et tout le monde en a. Où est le miracle?

Nul part. Alors quand le cas devient plus rare, ici, Parkinson : Pourquoi cela devient-il un miracle?

La foi des croyants est importante dans la guérison car elle leur donne une force psychologique supplémentaire qui leur permet d'agir sur leur propre corps en croyant que c'est leur dieu ou leurs anges gardiens qui agissent.

Le résultat de la guérison est l'essentiel. Le moyen l'est moins.

Mais je trouve ça abusif de parler de miracle à tout va. Je parle aussi de miracle, mais dénué de divinité (ce serait plutôt une grande chance, un exploit ou un phénomène rare, simplement) mais ici ils parlent bien d'un miracle divin, d'un miracle chrétien...

Et c'est là que je décroche.

Le 31-03-2007 à 12:29 #

Bonjour
Pour faire une contre enquête cela ne va pas être facile!
Ce qui n'est pas miraculeux par contre c'est l'exploitation de la crédulité humaine.
JR

Le 31-03-2007 à 16:48 #

salut,

comme le dit si bien Zounours:

La foi des croyants est importante dans la guérison car elle leur donne une force psychologique supplémentaire qui leur permet d'agir sur leur propre corps en croyant que c'est leur dieu ou leurs anges gardiens qui agissent.

Et puis chez les malades de Parkinson, l'effet placebo est aussi efficace que les médicaments (par exemple)
... alors la prière effet placebo ? personellement je pencherais plutôt vers cette hypothèse.


EDIT: voici un extrait d'un article:

"On ne guérit pas de la maladie de Parkinson." Face à la guérison présentée comme miraculeuse de soeur Marie-Simon-Pierre, le Dr Stéphane Thobois, du service de neurologie du CHU de Lyon, reste sceptique. Selon lui, une seule explication possible: la religieuse pouvait souffrir que d'un des deux seuls syndromes curables de la maladie.
"Il existe différents syndromes parkinsoniens", explique le Dr Thobois à l'Associated Press. "Seuls deux peuvent guérir: ce sont ceux qui sont induits par des médicaments, les neuroleptiques, et ceux qu'on appelle syndromes psychogènes, c'est-à-dire liés à un trouble psychologique."


[ Ce message a été modifié par : : ng_2000 le 31-03-2007 17:09 ]

Le  1-04-2007 à 12:51 #

Salut Tooney

Avant que la guérison de cette soeur soit considérée comme un miracle, il y aura uneenquête qui va durer longtemps .Peu sont considérées comme "miracles".
Voici un Lien
qui peut-être intéressant à lire.
Maintenant, je suis d'accord avec ng_2000, Jiherve et ZOUnOUrs,il y a tant de phénomèmes ENCORE inexpliqués qu'une tranche (trop crédule??)de la population peut y voir des miracles.

A+Monelle


Le  2-04-2007 à 18:51 #

Et puis chez les malades de Parkinson, l'effet placebo est aussi efficace que les médicaments
... alors la prière effet placebo ? personellement je pencherais plutôt vers cette hypothèse.

Oui, mais les médicaments ne sont pas d'une efficacité très importante dans la maladie de Parkinson. Et comme le rappelle le médecin que tu cites juste après : "On ne guérit pas la maladie de Parkinson".

Ensuite il faut savoir si c'est une guérison d'une maladie de Parkinson avérée, auquel cas on la range dans les phéomènes inexpliqués. Et puis l'évacuer en disant qu'il y a "pleins de guérisons et de phénomènes qu'on ne comprends pas" mais alors c'est reconnaître le miracle en diminuant sa portée. Et puis les guérisons spontanées de Parkinson ne courrent pas dans la littérature.

Non, ce qui me paraît le plus honnête intellectuellement est une contre-enquête avec au minimum une expertise d'un neurologue indépendant qui puisse expliquer l'évolution des symptômes de façon rationnelle.

Le  4-04-2007 à 00:09 #


Salut,

Intéressant cette histoire. Il se trouve justement que ma grand-mère est également miraculée de Parkinson. Pendant 30 ans elle a du prendre les médicaments qui correspondent à la maladie ("Sinemet" je crois, peut être d'autres), qui n'a jamais évolué plus loin. Jusqu'au jour ou elle a consulté un autre neurologue qui lui a dit qu'elle n'était pas atteinte. Malheureusement le miracle a ses limites, et à 79 ans elle souffre des séquelles des médicaments pris à tort pendant trop longtemps.

Tout ça pour rappeler que les erreurs de diagnostique, ça arrive parfois. Et ça pourrait être une explication de bien des guérisons inattendues...

Ben

Le  4-04-2007 à 20:02 #

Forcément le neurologue a dû faire une erreur de diagnostic. Mais alors j'attends la contre expertise...

car franchement, ça fait pas beaucoup de bruit pour une simple erreur de diagnostic ? Bref, j'attends l'avis de neurologues sérieux et reconnus qui auront pu se pencher sur ce cas. Car ils ne sont pas du genre béni-oui-oui en général.

Le 10-04-2007 à 12:13 #


31-03-2007 à 12:29, zOUnOUrs :
Des milliers de personnes guérissent "miraculeusement" chaque année.

Explication autre que la simple croyance.

La statistique. Sur des millions de malades sur terre, est-il vraiment incroyable de rencontrer des cas de guérison spontannée?

Quand on sait que le cerveau joue un rôle primordial dans la guérison, qu'il joue aussi un rôle dans l'apparition de maladies psychosomatiques, où est le réel phénomène miraculeux?

Mes verrues ont disparues d'un jour à l'autre. Alors ce sont des verrues, c'est pas très glorieux, et tout le monde en a. Où est le miracle?

Nul part. Alors quand le cas devient plus rare, ici, Parkinson : Pourquoi cela devient-il un miracle?

La foi des croyants est importante dans la guérison car elle leur donne une force psychologique supplémentaire qui leur permet d'agir sur leur propre corps en croyant que c'est leur dieu ou leurs anges gardiens qui agissent.

Le résultat de la guérison est l'essentiel. Le moyen l'est moins.

Mais je trouve ça abusif de parler de miracle à tout va. Je parle aussi de miracle, mais dénué de divinité (ce serait plutôt une grande chance, un exploit ou un phénomène rare, simplement) mais ici ils parlent bien d'un miracle divin, d'un miracle chrétien...

Et c'est là que je décroche.

Bonjour à tous, Zounours,

si comme tu le dis cette guérison n'a pas d'origine divine, mais est "spontannée", il convient d'en chercher les origines de manière à soigner la maladie de Parkinson de manière reproductible et contrôlée.
Donc je ne comprends pas ton attitude blasée devant ce miracle.


Ajout du 10-04-2007 à 12:21:

L'acupuncture efficace contre la maladie de Parkinson ? http://www.futura-sciences.com/news-acupuncture-contre-maladie-parkinson_10286.php

Le 10-04-2007 à 13:20 #

"Donc je ne comprends pas ton attitude blasée devant ce miracle."

Blasé... C'est possible quand je dis : quelque chose comme l'apparition spontannée d'un cancer est considéré comme possible et connu. Cela peut permetre de comprendre qu'il soit possible que ce cancer disparaisse de lui-même. C'est d'autant plus évident quand il sagit d'une maladie liée au cerveau, ici Parkinson. Ou encore la maladie d'alzheimer.

On touche à un domaine qui est situé entre la science et la spiritualité. Puisqu'on touche auy cerveau, on peut altérer ou voir des alterations du comportement, de la mentalité ou de fonctions motrices etc. On touche à l'esprit qui est "contenu dans" notre cerveau. Et notre esprit induit une spiritualité, donc un sens de l'abstrait, de la croyance, du sentiment.

Comment expliquer qu'un caillou de sang puisse modifier totalement la personnalité de quelqu'un ? Comment expliquer ce qui fait qu'on aime.

Les mécanismes (chimie, électricité, phéromones), c'est sûr je ne les connais pas. Pour ce qui est du cerveau on en sait tellement peu qu'il est très facile d'y voir la marque de dieu dedans. Mais j'ai bon espoir qu'un jour des scientifiques révèlent le fin mot de l'histoire en ce qui concerne l'esprit, la réflexion, l'amour, la foi.

Il faut savoir quand même qu'on peut écrire sur un ordinateur, diriger un robot ou lancer des applications avec la seule volonté de l'esprit, relié à un casque de capteurs.

Sur ce point je suis totalement admiratif de chaque découverte que je lis tous les matins. Je passe généralement 30 minutes à parcourir les sites comme Nature, Futura Science, Techno Sience, Sur La Toile... J'adore! J'ai la foi en la Science et en ce qu'elle est capable de comprendre et d'expliquer.

Si Dieu existe, il est dans les lois et les forces de l'univers.

Made In Jacques Monod.


[ Ce message a été modifié par : : zOUnOUrs le 10-04-2007 13:24 ]
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