petite difficulté exo chimie snif (2) Fer et solution de sulfate de cuivre

1C : on te demande de proposer un truc qui permettra de prouver qu'il s'agit bien d'ions cuivre, et non pas d'encre, ou de bleu de Bromothymol, ou de bleu de méthylène. Alors autant pour tester le dihydrogène on utilise le test du "plop" (test de combustion), autant pour l'oxygène on fait un peu pareil avec une allumette incandescente (point rouge ravivé), autant on teste le CO2 à l'eau de chaux, autant on teste également l'eau au sulfate de cuivre anhydre (=sec, donc blanc).
Ce sont des choses à connaitre, et pour les tests purement chimiques, comme ici, à apprendre par coeur hélas...

2B : comment trouver la réponse? On te parle depuis le début de cuivre, donc il faut suspecter qu'il a à voir ici. Et il faut savoir que, pour autant que je sache, les métaux font toujours des ions positifs (cations), donc, si tu introduis du fer dans une solution, et qu'il y a une réaction (changement de couleur, d'aspect, de ta solution ou de tes réactifs, changement de température, dégagement gazeux, etc...), on attend de toi que tu penses que les ions fer se sont mis en solution, en remplacement d'autres cations, qui ne peuvent être ici que les ions Cu++.
De plus, il faut connaitre la couleur des métaux les plus souvent vus : cuivre rouge (c'est le seul métal rouge que je connaisse...), or jaune (mais ce n'est pas caractéristique), aluminium gris typique, argent blanc, etc...

tu sais si je viens chercher de l'aide sur ce site c'est justement parce que je comprends pas ! c'est pas la peine de me parler comme si je devais tout connaitre par coeur !

Ce que je te dis c'est bel et bien qu'il y a des choses à connaitre pa coeur et qu'on ne peut pas faire sans. Ce n'est pas un reproche, mais un constat. J'y suis passé aussi, et le coup des tests avec les réactifs caractéristiques était un dur moment, et pourtant j'étais bon en sciences.

Toutefois, je disais cela à titre de complément d'information, afin que tu puisses orienter tes recherches ou tes révisions.

Par exemple j'ai eu un élève qui ne savait pas que le cuivre est rouge, et qu'aucun autre métal a cette couleur. Et je ne serait pas capable de te dire ce que permet d'identifier l'acide picrique.

Pour le 2B, ce que je voulais dire c'est que bien souvent dans les exos il ne faut pas chercher midi à 14 heures, et souvent la question contient la réponse, au moins en partie.

ah d'accord j'avais mal compris ton message alors...désolée ! je relirais bien les questions et l'exos demain (puisque souvent les réponses sont dans les questions..)car ce soir je n'ai pas la tête à faire de la physique mais plutôt à dormir ! ^^
merci de ton aide et a+

Petite remarque qui n'a rien à voir, mais on a tendance à penser, quand on est fatigué, que ce que les gens écrivent doit être pris sur le mauvais ton, alors que ce n'est pas forcément le cas.

Relis le titre et l'énoncé, et à tête reposée tu verras que l'on te parle principalement du cuivre!

ok je ferais ça demain a+


Ajout du 25-04-2007 à 13:59:

3) On filtre la solution et on introduit un peu de filtrat dans un tube à essais. On ajoute alors une solution contenant des ions hydroxyde. Un précipité apparait.
a) ecrire l'équation chimique relative au test réalisé avec les ions hydroxyde. Ajuster les nombres stoechiométriques. H+ + Cu2+ + SO4 2- = mais je vois pas ce que je peux mettre après le signe !!!
b) Décrire l'état final du système étudié dans les questions 1 et 2 état final du système limaille de fer ion sulfate cuivre II et hydroxyde, état liquide
c) Quels sont les réactifs et les produits de la réaction étudiée ?
réactifs ==> limaille de fer ions sulfate, cuivre II et hydroxyde mais les produit je vois pas quoi dire !d) Ecrire l'équation chimique relative à cette réaction, avec les nombres stoechiométriques corrects ça peut pas être la même que celle plus haut !!!j'sais pas

3) On filtre la solution et on introduit un peu de filtrat dans un tube à essais. On ajoute alors une solution contenant des ions hydroxyde. Un précipité apparait.
a) ecrire l'équation chimique relative au test réalisé avec les ions hydroxyde. Ajuster les nombres stoechiométriques.

Bah, on ne te parle pas des ions hydrogène (H+), mais hydroxyde (OH-)

Il faut savoir que tu ne peux pas faire figurer Le SO4-- dans ton équation, pour une raison qui est ici très conne : si on te dit qu'on introduit des ions OH-, on introduit fatalement avec des ions positifs, car toute solution est électriquement neutre (bon, à tous les coups il s'agit de Na+ et OH-, hydroxyde de sodium, soude). Mais tu ne peux pas inventer ce que tu ne sais pas, donc on reste sur OH-
C'est un ion négatif, et on sait qu'il forme un solide, le précipité, qui est lui aussi électriquement neutre, il réagit donc forcément avec un ion positif, et le seul dont on te parle, c'est le Cu++.
Mais l'ion Cu++ a deux charges, alors que pour OH-, il ne lui en manque qu'une : pour être neutre, 2 OH- réagiront avec 1 Cu++. On a donc :
Cu++ + 2OH- <=> Cu(OH)2
Avec le 2 de droite "en bas".

b) Décrire l'état final du système étudié dans les questions 1 et 2

Relis bien l'énoncé : on n'a que de la limaille de fer, du cuivre métallique, des ions fer, et des ions sulfate. Tu peux éventuellement préciser que sont en excès le fer et les ions sulfate.
c) Quels sont les réactifs et les produits de la réaction étudiée ?
Réactifs : sulfate de cuivre et fer métallique, produits : sulfate de fer et cuivre métallique.
d) Ecrire l'équation chimique relative à cette réaction, avec les nombres stoechiométriques corrects

SO4-- + Cu++ + Fe ==> SO4-- + Cu + Fe++

Le problème c'est qu'il existe aussi des ions fer III, et que je ne sais pas si on les obtient... La réaction serait alors :

3SO4-- + 3Cu++ + 2Fe ==> 3SO4-- + 3Cu + 2Fe+++

Les chiffres qui ont une même couleur sont ceux qui équilibrent la réaction.