Chargement en cours...
Connexion au forum informatique de Sur-la-Toile
La discussion « mise en équation » se trouve dans le forum « Aide aux devoirs »
Statut de la discussion » mise en équation « ( normale)

mise en équation

» Liste des Forums » Aide aux devoirs » Discussion

Le 24-04-2007 à 19:17 #

Bonjour,
J'ai beaucoup de mal avec les mises en équation et j'aurais besoin de réponses, si possible détaillées, à ces problèmes. Je sais faire les deux mais pas avec des systèmes d' équation.

Deux avions se dirigent l'un vers l'autre. L'un vole à 900km/h et l'autre à 600 km/h. En supposant que les avions sont distants de 300 km au départ, à quelle distance seront- ils l'un de l'autre une minute avant leur collision?

Un vacancier dispose de 4 heures pour faire 1 promenade. Il part dans une calèche qui fait 11 km/h, et compte revenir à pieds par le même chemin à 5 km/h. A quelle distance du point de départ, le vacancier doit- il quitter la calèche pour être de retour à l'heure fixée?

Enfin si vous aviez un truc infaillible pour résoudre ce genre de problème avec mise en équation... Ou je sais pas y a peut être un truc à comprendre pour y arriver...
Si vous répondez ce serait vraiment sympa d'essayer d'expliquer un peu parce que c'est pas des exos à faire pour demain ou quoi, etc; je passe un concours, je suis nulle en maths et j'ai besoin de comprendre.
Merci

Merci

Le 24-04-2007 à 19:42 #

Salut!

Il y a quoi comme thème dans le jardin de Coutances cette année??

Pour les avions, ce n'est pas un système d'équations si tu places l'un des avions au centre de ton repère. Je te laisse le faire, et je te dis ce que j'en pense (tout est relatif, alors pourquoi ne pas considérer qu'un avion est immobile et que c'est l'autre qui se déplace?)

Pour ton vacancier, tu peux également t'en sortir sans système : il faut mettre en place une équation (ou une fonction, c'est un peu pareil à ce niveau) qui te donne la distance à laquelle il peut s'éloigner, en fonction du temps qu'il dispose : par exemple, s'il a une heure devant lui, il faut trouver une distance telle qu'il pourra y aller en calèche et en revenir à pied.
Indication, il va (11/5) fois plus vite en calèche qu'à pieds, ce qui veut donc dire que s'il met X minutes à aller à un point en calèche, il mettra (11/5) X minutes à revenir. Donc pour un éloignement de tant, il mettra tant à faire l'aller-retour.

Encore plus simple : tu sais que pour s'éloigner d'une distance donnée, il fera la moitié du trajet en calèche, et l'autre moitié à pattes. Donc sa vitesse moyenne sera celle de la moyenne des vitesses du vacancier. Mais n'oublies pas de compter qu'il fait un aller-retour, donc s'il s'éloigne à 3 km, il en fait 6!
Cette astuce te ramène tout simplement à utiliser une fonction proportionnelle, de formule générale y=ax...
J'attends aussi ta proposition!

Le 24-04-2007 à 20:00 #

Salut caticat, et bienvenue sur le forum

Je vais t'expliquer le premier et tu essaie ensuite de faire les autres.

Tu me donnes tes résultats et je corrige.

C'est parti.


Deux avions se dirigent l'un vers l'autre. L'un vole à 900km/h et l'autre à 600 km/h. En supposant que les avions sont distants de 300 km au départ, à quelle distance seront- ils l'un de l'autre une minute avant leur collision?


Premièrement, identifier les quantités qui interviennent et celles à déterminer :
On a 2 avions.
Ils volent l'un vers l'autre, on peut imaginer que c'est sur une ligne droite.
On connait leur vitesse respective.
On connait leur distance respective initiale.
On veut déterminer leur distance 1 minute avant leur collision.
Donc cela concerne leur distance respective en fonction du temps.

Deuxièmement, décomposer le problème en questions plus simples.
La distance entre les avions, c'est encore quelque chose de compliqué.
Mais puisqu'on a la vitesse de chaque avion, on peut déterminer simplement non pas la distance qui les sépare, mais celle que chaque avion va parcourir au fur et mesure que le temps passe.
Après, la distance entre eux ne sera qu'une simple soustraction.

Troisièmement, donner des noms aux objets qu'on ne connait pas
La distance parcourue par le premier avion : appelons la A
La distance parcourue par le second avion : appelons la B
Le temps qui passe, appelons le T
La distance qui sépare les deux avions, appelons là D
Quatrièmement, on établit les équations
La distance A dépend du temps T et de la vitesse du premier avion. Cette vitesse est de 900 km/H

Si on exprime T en heures, on peut écrire

Ce qui se traduit par : à chaque heure qui passe, la distance parcourue par l'avion est augmentée de 900 KM.
De la même manière


Et la distance qui sépare les deux avions:
au début, elle est de 300.
Donc quand T=0, D=300. Mais D va se réduire au fur et à mesure que le temps passe.
Quand au bout d'un certain temps T, les avions auront parcouru respectivement la distance A et la distance B, alors la distance D sera réduite d'autant (puisqu'ils volent l'un vers l'autre). Donc en fait cette distance entre les avions, D, elle vaut
: distance initiale moins les distances franchies par les deux avions.
Et puisqu'on a les expressions de A et de B, on peut les utiliser dans l'expression précédente :

et simplifier

On veut leur distance une minute avant leur croisement (je préfère à collision)
Mais à quel moment se croisent ils ?
Il se croisent quand D=0, quand la distance qui les sépare est nulle.
Quand D=0, alors l'équation devient

donc en simplifiant


donc dans d'heure, les avions se croisent.
donc si on veut connaitre leur distance 1 minute avant ce croisement, on doit calculer D (puisque c'est la distance qui les sépare) 1 minute avant ce temps.

Il faut retrancher 1 minute au temps et calculer D pour la valeur trouvée.

mais attention, là il y a un piège.
On a exprimé T en heures. On ne peut pas lui soustraire des minutes, enfin pas sans précautions.
1 miute, çà fait d'heure. C'est cette valeur que je dois soustraire

Et je calcule D pour cette valeur de T
J'aurai la distance qui les sépare, D, une minute avant leur croisement.



A toi de jouer pour les suivantes.

Le 24-04-2007 à 20:06 #

Dhalte, t'es un bourrin...
Mais je veux bien que tu me dises comment on rédige les formules...
Merci d'avance!

Les maths sont cools car il s'agit souvent, pour ce genre de problème, non pas d'être doué en maths, mais d'être astucieux : comme tu peux le voir, et comme tu l'as vu, il s'agit effectivement de problèmes qui font basiquement appel à des systèmes d'équations. Mais comme ces équations sont linéaires, il est facile d'utiliser des moyens détournés de résolution des problèmes.

Ainsi pour l'avion, il est beaucoup plus commode de changer de point de vue, pour se retrouver avec une seule vitesse.
Et pour le second, de faire une moyenne : pour faire une distance deux fois plus grande, il mettra deux fois plus longtemps! Et comme il fait la même distance à chaque vitesse, on peut alors facilement faire une moyenne des vitesses. On peut aussi faire une moyenne des vitesses en calculant le temps qu'il passe à chaque vitesse, mais le calcul est bien plus long! Et pour un concours il faut être efficace.

De façon générale, les maths sont basées sur une choses que l'on explique assez mal, voire pas du tout, aux élèves : le concept d'égalité!
=, ce signe veut dire que ce qui est à gauche n'est jamais que ce qui est à droite sous une autre forme, et réciproquement! Donc tout ce qui est fait à gauche doit être fait à droite!

Pour les mises en équation, quand il ne faut pas calculer de terme intermédiaire (par exemple on pourrait demander de calculer la vitesse de rotation d'un objet pour en déduire sa vitesse linéaire...), il faut juste se demander ce que l'on cherche : dans ton premier problème, il s'agit d'une distance.

Après, il faut lister ce que l'on connait et qui a un lien direct avec : ici, vitesses, et distances.
Ensuite, on trouve souvent de suite une équation de base qui relie ces éléments ensemble. Ici, v=d/t
(on note que v ne vaut pas t/d, car l'unité de t/d est la seconde par mètre, alors que v s'exprime en mètres par seconde, ce que j'expliquais plus haut avec le signe =)

Donc v=d/t
On connait t, on cherche d, et on a les éléments pour trouver v
On multiplie les deux membres de l'égalité par le même facteur, afin de respecter la signification du = :
txv=(d/t)xt
<=>txv=(dxt)/t
<=>txv=d, car on simplifie la fraction. Ne pas oublier de convertir le temps, de minutes en heures, ou en secondes, selon l'unité des vitesses!


Sinon, pour être bourrin, et matheux, la résolution d'un système d'équations suppose, au niveau du lycée, qu'il y ait autant d'équations que d'inconnues, mais je ne suis pas persuadé que cela soit un impératif technique...
La technique est alors de se focaliser sur une inconnue, et de réécrire une équation de façon à isoler cette inconnue (souvent, il y a une équation avec une inconnue où cela est le plus facile) pour l'écrire en fonction des autres inconnues, et la remplacer dans les autres équations par cette forme. Ainsi dans les autres équations une inconnue a disparu. Et de fil en aiguille, on retrouve tout!

Exemple :
X-Y=6
et 6X+Y=-41

On remarque qu'il sera facile de subsituer Y dans la seconde équation, et d'écrire Y en fonction de X dans la première. Ce qui fait :
X-Y=6
<=>-Y=6-X
<=>Y=-6+X=X-6

On substitue dans la seconde équation :
6X+Y=-41
<=>6X+(X-6)=-41
<=>6X+X-6=-41
<=>7X-6=-41
<=>7X=-41+6
<=>7X=-35
<=>X=-5

Puis on remplace X par -5 dans la première équation, parce que c'est plus facile que dans la deuxième...
X-Y=6
<=>-5-Y=6
<=>-Y=11
<=>Y=-11

Il y a aussi la solution d'additionner les membres des équations de façon à annuler une inconnue. Dans le même exemple, si on additionne les équations membre à membre, on a :
6X+Y+(X-Y)=-41+6
<=>6X+Y+X-Y=-35
<=>7X=-35
<=>X=-5
Et pareil pour la suite!

Mais pour utiliser cette méthode, il faut parfois multiplier les équations par des facteurs différents afin de pouvoir éliminer une inconnue. Exemple :
X+4Y=19
et 2X+3Y=18
Si on veut éliminer X, il faut multiplier la première par deux, et faire une soustraction entre les deux équations. On aura la première équation qui sera alors
X+4Y=19
<=>2(X+4Y)=2x19
<=>2X+8Y=38
Puis on soustrait membre à membre :

(2X+8Y)-(2X+3Y)=38-18
<=>2X+8Y-2X-3Y=20
<=>5Y=20
<=>Y=4

Des questions?? Désolé pour la longueur...

[ Ce message a été modifié par : : Lagodass le 24-04-2007 20:27 ]

Le 24-04-2007 à 20:37 #

Tu me traites de bourrin et tu montres à une personne qui se dit nulle en maths qu'il suffit d'être astucieux. Mais tu te trouves réellement astucieux ?
Je te classerais plutôt parmi les m'as tu vu !

Rapporte toi à mes autres posts.

Il s'agit de donner une méthode générale à quelqu'un qui n'a pas suffisamment de recul pour être astucieuse.

Je crois au contraire que ta démarche ne peut que bloquer un peu plus quelqu'un qui se dit déjà qu'il n'aura pas l' qu'il faut dans chaque situation.

Je suis un peu déconcerté par ta position de magicien.

Salut Baldur !


Le 24-04-2007 à 20:56 #

Merci à tout les deux. Par contre je répondrais plutôt demain, parce que je fais des maths depuis 13h de l'aprem et que là...
Bonne soirée.

Le 24-04-2007 à 21:02 #

Je ne suis pas forcément d'accord avec toi : tu te positionnes dans une vue de mathématicien, alors que ma vision est plus proche du physicien.
A savoir que tu cherches la méthode la plus globale possible, et moi je cherche à voir concrètement ce qui se passe.
Je proposais l'astuce comme ligne de mire, car souvent des personnes sont nulles en maths à cause des règles et méthodes qu'elles ont du mal à assimiler car elles les trouvent trop déconnectées du concret.
J'ai lu un jour que l'écart de niveau homme/femme en maths s'expliquait justement par cette différence de vue : l'homme serait plus apte à se projeter dans un monde codé en dehors de toute réalité, alors que la femme manipule mieux des éléments concrets.
En fait, je fais deux reproches à ta méthode de pensée :
- elle est tout à fait conforme à ce que disent les profs. Et donc pour autant bien expliquée qu'elle soit, elle ne propose pas d'alternative.
- elle déconnecte de la réalité, ce qui peut aboutir à faire des erreurs sans que la personne n'arive à s'en rendre compte, car elle ne saisit pas le sens de son résultat.

Ma façon de voir n'est pas parfaite non plus :
- elle ne propose pas de méthode qui marche à tous les coups, et elle ne permet pas de se détacher de la réalité.
- elle impose de comprendre ce que l'on fait, et ne peut être utilisée aisément dans les cas les plus complexes.

Mais pour avoir été prof particulier un temps, j'ai rencontré les deux cas :
- Un élève appliquait les formules à tire-l'arigot, et dès qu'il se plantait il obtenait un résultat aberrant sans que cela le choque le moins du monde.
- Un autre au contraire était capable de me donner une estimation du résultat, ou un ordre de grandeur correct, mais était incapable d'appliquer des formules jusqu'au bout, alors même qu'il se serait rendu facilement compte d'une erreur faite.

Caticat ayant sûrement déjà eu droit à l'approche "institutionnelle", j'ai choisi la voie de traverse. Et puis tu le dis toi-même, elle se dit nulle en maths, alors autant en sortir pour autre chose...


[ Ce message a été modifié par : : Lagodass le 24-04-2007 21:19 ]

Le 24-04-2007 à 21:15 #

OK, alors je te propose ces pistes de réflexion :

- Que penser de l'idée d'une différence entre homme et femme du point de vue des capacités du cerveau ?
-Pourquoi conforter quelqu'un à l'idée de se résigner à ne pas progresser dès que ce dernier s'estime trop nul ?

Si elle veut réussir son examen, et je suis sur qu'elle est bien partie pour çà, il lui faudra bien, que cela soit justifié ou non dans le cadre plus global de sa réalisation personnelle, qu'elle montre à ses instructeurs qu'elle est apte à comprendre, digérer et restituer les méthodes qu'ils lui imposent au programme.

Je suis parfaitement d'accord avec toi qu'il faut à tout moment garder l'esprit ouvert pour évaluer la pertinence de ses résultats, intermédiaires comme définitifs.

Ce n'est pas pour autant que la culture de l'astuce est un palliatif suffisant pour tous ceux qui se fixent le but de réussir scolairement dans la matière.

Il faut les deux.

C'est pourquoi je ne comprends pas ta réaction quand tu dénigres de si vile manière un développement qui se veut être un exemple de démarche comme il était demandé initialement.

Restons humbles pour proposer des pistes de réflexion et pas des vérités toutes faites, au dépend des autres axes, et mesurons nos jugements.




Le 24-04-2007 à 21:38 #

Piste 1 : elle est réelle, et on en trouve maintes exemples : les hommes sont plus aptes à se repérer dans l'espace, alors que les femmes sont plus aptes à la communication, à la vaisselle, et ... Non, je déconne
Par exemple les femmes arrivent souvent à faire plusieures choses en même temps, alors que c'est plutôt rare chez les hommes.
Je ne pose pas le problème en terme de qualitatif, mais de spécificités.
En clair, je ne dis pas qu'une deux-cheveaux est moins bien qu'une SLK, je dis que la première passe partout, est plus spacieuse, consomme moins et coûte moins cher, alors que la seconde va plus vite et est plus luxueuse.

Piste 2 :
Je crois que tu as mal compris, car je dis le contraire : il faut montrer à ceux qui jettent l'éponge devant les codes des maths qu'il suffit parfois de se rattacher au concret pour les comprendre et passer à l'étape suivante.

Pour ce qui est de l'examen, il faut relativiser les choses et savoir ce qui est attendu par les examinateurs. Par exemple, pour les tests des pilotes de ligne, il y a un test de QCM à faire en temps imparti où il est impossible de répondre à toutes les questions. Le piège qui peut éjecter des candidats avec des notes passable par rapport à d'autres, c'est de faire toutes les questions. Car les examinateurs veulent avant tout que le candidat ne perde pas de temps à répondre aux questions trop complexes, pour plutôt répondre au plus grand nombre de questions possible. Et de même pour les tests psychomoteurs : ils ont tendance à virer les gens qui, bien que peut-être plus compétents que les autres, sont trop sûrs d'eux, car ils pourraient au final être plus dangeureux que les autres.

La question est donc de savoir ce que l'on attend de Caticat à son examen : les bonnes réponses? Auquel cas cela ne la regarde pas du moment qu'elle est capable de donner le résultat...
Ou bien va-t-on s'attacher plus à la façon dont elle aura pris le problème en mains plutôt qu'au résultat?

Le 17-05-2007 à 10:36 #

Bonjour, j'ai un problème avec une mise en équation je comprend pas et j'y arrive pas le voila:
Un marchand vend du café de deux qualités: lorsqu'il prend 2kg de la première et 3kg de la seconde, le kg de mélange vaut 6 euros; lorqu'il prend 3kg de la première et 2kg de la seconde, le kg de mélange vaut 6.40 euros.Quel est le prix du kg de chaque qualité ?


Ajout du 17-05-2007 à 10:38:

il est pour dem1 c'est à dire pour le 18 mai 2007.
» Liste des Forums » Aide aux devoirs




Ces discussions pourraient vous intéresser également:


Mise en equation
mise en équation, systemes
mise en equation 3eme
Mise en équation de problème
seconde : mise en équation

Sujets Connexes

Arakien & WéWé


Forums

Navigation


Publicité

Connectés

Il y a actuellement 74 visiteurs et 3 toiliens en ligne.

Recherche

Concours


Sauf mention contraire, le contenu du blog et du forum est sous licence Creative Commons By-Sa. Vous avez le droit de le reproduire à condition de citer l'auteur, de faire un lien vers la page d'origine, et de partager vos travaux dérivés selon les mêmes conditions.

Conditions d'utilisation -

Partenaires: [Informatique Multimédia] [Portail du Maroc] [Actualité High Tech]
[Tutoriaux Photoshop] [éligibilité ADSL] [Astuces Windows]

Page générée en 67 millisecondes sur WWW2.