Pourquoi avoir peur de ces choses ?

moi je suis tous a fait d'accord avec toi zOUnOUrs c'est ^pour sa que répond au question a ce sujet


[ Ce message a été modifié par : : bananaspleite le 27-06-2007 15:42 ]

Il est vrai que le post de Zounours bien qu'un peu long et diffus (on dirait du Ludwig !), mérite autre chose que l'indifférence ou une approbation de forme.
La question initiale avait son intérêt, soit dit en passant.
L'année scolaire étant finie, il faut s'attendre à beaucoup de flood, ici et ailleurs. Devrons-nous supprimer l'inutile, tel le sculpteur ?
A titre personnel, je ne réagirai qu'à cette phrase de Zounours :

"Même devant l'évidence il y a des mécanismes de protection qui empêche à la personne d'accepter une vérité. Est-ce un problème d'âme "
Il n'est pas certain qu'il s'agisse de protection... Bien que cela puisse l'être.
Nous devons nous intéresser aux différents modes de pensée par lesquels nous nous représentons le monde, et qui interfèrent difficilement l'un avec l'autre... Notamment la pensée rationnelle et l'affectif. Il est clair que les croyances, et ce qui touche à l'irrationnel en fait partie, sont bâties sur l'affectif uniquement.
Déconstruire ces croyances rationnellement est très difficile, voire impossible. Cela s'applique même aux idées reçues et aux représentations très concrètes, du moment qu'elles ne sont pas fondées rationnellement.

Par ailleurs, nous devons reconnaître que nous sommes liés à nos savoirs rationnel par des liens qui ont quelque chose d'affectif... Tout nouveau savoir scientifique remplaçant un savoir ancien bien ancré, crée sa dose de frustration, et il faut souvent faire son deuil d'une représentation même rationnelle. Alors, pensons au choc ressenti par ceux à qui l'on démontre que, par exemple, la petite cuillère dans le champagne n'empêche pas le gaz de sortir, ou que nous n'utilisons pas 10% de notre cerveau mais 100%, ou que l'astrologie n'a jamais commencé à faire ses preuves en quatre mille ans.

Et pour revenir à la question, pourquoi en effet aurions-nous peur du paranormal ? Il ne fait pas de victimes, nous le saurions. Les colonnes des journaux et les reportages télévisés sont si avides de victimes en tous genres, qu'on se demande ce qui pourrait les empêcher de nous tartiner sans fin les victimes du paranormal.
Si le paranormal existe, il est décidément bien gentil. Autant l'ignorer.
L

bananaspleite, sans vouloir te blesser : je me fiche que tu sois d'accord ou pas. Ce qui m'intéresse de ta part, c'est que tu expliques pourquoi, et cela de manière plus exhaustive et précise.

Lud.

"Déconstruire ces croyances rationnellement est très difficile, voire impossible"

Car renier nos propres pulsions, c'est renier ce qui fait de nous des Humains.

Il est vrai que, même chez certaines personnes rationnelles de mon entourage, j'en connais qui croient au tarot pour prévoire leur futur proche. Beaucoup de gens se laissent diriger par l'Horoscope du matin. D'autres vont garder une part de superstition.

Mais il est clair que tout ceci n'est que culturel. Alors, QUID de l'éducation familiale ?

Quand on finit par abandonné l'idée qu'un Crokmitaine se cache sous son lit, ne devrions-nous pas continuer dans la lancée en tuant les autres chimères de panthéon Fantômatique? (loup-garou, vampire, dame blanche, anges, démons, dieu?)

29-04-2007 à 15:33, adrilecercle :

Bonjour, je suis un jeune ado, j'aime le paranormal mais en même temps je me fais peur, pourquoi avoir peur de ça, c'est du paranormal, ça veut pas dire dangereux, alors pourquoi. (ex: Dame blanche, elle est sympa apparement mais sa me fou la trouille, pas qu'à moi. Hanté: c'est hanté mais c'est peut être pas moche et s ne fait peut être pas peur. ) Quelqu'un a une idée, moi je pense que c'est parce que on a pas l'habitude d'entendre ça, ni d'en voir.

on as peur de l'inconnus du non present de l'etranges du PARANORMAL, si tu vois un chien tu vas pas avoirs peur, mais si tu vois un fantomes oui emem si il sont plus fréquent que les chient, les ame respecte nos heur c'est a dire le matin a nous de respecter la leur la nhuit,

PS: dieux a crée l'humain est l'autre étre autrement dit, ectoplasme fantome etc...

on as peur de l'inconnus du non present de l'etranges du PARANORMAL, si tu vois un chien tu vas pas avoirs peur, mais si tu vois un fantomes oui emem si il sont plus fréquent que les chient, les ame respecte nos heur c'est a dire le matin a nous de respecter la leur la nhuit,

PS: dieux a crée l'humain est l'autre étre autrement dit, ectoplasme fantome etc...

Bon là ça devient lourd...
Des fantômes de pierre et de feu, certains musulmans, d'autres non. Leurs heures c'est la nuit et nous le jour. Faut respecter leurs heures ?

Ah... Ca expliquerait pourquoi les musulmans n'aiment pas les boites de nuit.

Quant à Dieu a créé ceci, Dieu a créé cela. J'ajouterai que Dieu a surtout créé la connerie humaine. Une de ses plus belles oeuvres... J'adore ce qu'il fait.

Masters02, t'es jeune donc je laisse couler mais, un conseil, sur un forum scientifique, abstient toi de toute afirmation basée sur une croyance.

Si tu comprends ce que je veux dire par là.

Masters02,

on as peur de l'inconnus du non present de l'etranges du PARANORMAL, si tu vois un chien tu vas pas avoirs peur, mais si tu vois un fantomes oui emem si il sont plus fréquent que les chient, les ame respecte nos heur c'est a dire le matin a nous de respecter la leur la nhuit,

PS: dieux a crée l'humain est l'autre étre autrement dit, ectoplasme fantome etc...

La réaction de zOUnOUrs face à tes propos non fondés, est à considéré comme un conseil, et un précieux conseil. J'ai lu ton post quelques minutes après que tu l'ai écrit, et je peux te dire que si j'y aurait répondu, ça n'aurait pas été aussi fraichement. Surtout que j'étais en léger manque de sommeil et que je n'étais vraiment pas d'humeur. Et encore, tu as eu de la chance que les modérateurs dormaient à l'heure là, sinon j'aurais été bien curieux de connaitre la probabilité de chance que ton message soit censuré. Enfin grâce à la bonté divine, il a survécu, et toi aussi.

Retenons simplement que c'est en faisant des erreurs que l'on apprend...

@+
Aroya.

PS: dieux a crée l'humain est l'autre étre autrement dit, ectoplasme fantome etc...

Re,

je rejoins zOUnOUrs et Aroya, pour la postérité, qu'est-ce qui permet d'affirmer que "dieu"(sans "x" sauf si plusieurs) existe, ou encore les "ectoplasmes, fantômes" et autres choses sans fondement, ne sert à rien.

désolé.
@+
toy

Bonjour à tous,

J'aimerais vous raconter une expérience pénible que j'ai vécue dans ce domaine lorsque j'avais 15 ou 16 ans.

Les faits :

On avait décidé avec quelques potes de faire une séance de spiritisme avec guéridon, ambiance tamisée et tutti quanti, juste pour voir. Jusque là, on avait juste peur d'être ridicules.

On a placé nos mains sur le guéridon et souhaité ardemment qu'il se passe quelque-chose.

Au début, il ne se passa rien, mais alors rien du tout. Un gros quart d'heure passa et nous étions sur le point de décrocher lorsque la table a craqué, juste une petite fois. On s'est regardé, surpris, et chacun a dû penser que le bois avait chauffé et se dilatait. Rationalité quand tu nous tiens ...

Du coup, on a remis un quart d'heure de plus pour s'en assurer. La table a craqué de nouveau, puis encore et encore ... phénomène dilatatoire ... puis a frissonné, puis tremblé. Là, ça ne rigolait plus du tout.

Je cherchais dans la pénombre celui qui imprimait ce tremblement de ses mains, il devait bien y en avoir un, milledioux ! Ou peut-être avec ses pieds ... N'empêche que plus personne ne fanfaronnait, au moindre mouvement de la table cela vous mettait la chair de poule.

Un guéridon ayant trois pieds, par définition, c'est un meuble instable et donc basculable sans grand effort. Lorsque le premier pied s'est soulevé, la table s'est inclinée de deux centimètres. J'ai observé celui vers qui la table penchait afin de voir quelle pression il mettait en appui. Sauf que ses mains ne touchaient pas vraiment la table. Une sueur glacée m'a remonté la colonne vertébrale.

C'est à ce moment là que j'ai senti que les choses nous échappaient : Les pieds de la table se sont soulevé alternativement, puis elle a ripé, vibré, tremblé... on était verts de trouille

C'est quand elle s'est soulevé d'une centimètre et que j'ai regardé dessous que j'ai hurlé : Aucun genou ne la soulevait. Du coup il y a eu panique, chacun s'est jeté de sa chaise et la table a fait une jolie pirouette pour retomber à l'envers, totalement immobile. On a dit qu'on avait notre compte et on a clos la séance, terrorisés.

Mes conclusions :

Rétrospectivement, notre peur initiale ressemblait bougrement à de l'excitation, mêlée d'inquiétude face à une expérience étrange dans un domaine qui nous était étranger. mais on éprouve le même type de peur en traversant la nuit une forêt lugubre.

la seconde peur était d'une autre nature, viscérale, irrationnelle, animale. Cela vous tord les boyaux et vous oblige à hurler. Cette peur a été provoquée par l'observation qu'une loi de la physique n'était pas respectée : La gravité.

Cela remettait en cause la totalité de nos certitudes les plus profondément enracinées. C'est un gouffre, c'est le vide sous les pieds, la perte de contrôle sur les choses, la sensation d'avoir franchi une frontière interdite pour l'esprit.

Cette peur-là n'est pas contrôlable car la réalité qui est constatée n'est pas conforme au cahier des charges confortable que nous nous forgeons. En l'absence de points d'ancrage psychologiques, le cerveau collapse et se met en auto-protection, nous abandonnant aux mécanismes réflexes les plus primaires.

C'est donc une perte de conscience temporaire mais éveillée, le temps que le système reboote. On peut l'observer sur des champs de bataille où certains individus se retrouvent en état de stupeur ou catatonique, perdant parfois un ou plusieurs sens comme la vue ou l'audition, et qui confine à la schizophrénie. Les fusibles qui lâchent en quelque sorte.

Donc la question était : Faut-il avoir peur de ces choses ?
Ma réponse est : Peut-on faire autrement ?

Re,

Phenox, vous apportez ici des éléments très intéressants.

Vous décrivez votre expérience d'une façon très construite, organisé, et cohérente.
Comme je l'ai précisé par extension au raisonnement de Ahaw (sur ce fil), je ne remet aucunement en cause des faits relatés logiquement et en toute bonne foie. Surtout que vos conclusions montrent que vous avez adoptez un raisonnement approfondi, pour tenter d'expliquer votre propre réaction face à cet évènement.

Cependant, je me permet de vous demander à quel degrés de certitude pouvez affirmer que les personnes présentes autour de la table ce jour là, ne sont pas à l'origine du "comportement" anormal de cette table ?

Indépendamment de votre réponse ultérieur,
ce que vous expliquez dans votre conclusion rejoint l'un des propos avancé par zOUnOUrs auparavant :

Même devant l'évidence il y a des mécanismes de protection qui empêche à la personne d'accepter une vérité. Est-ce un problème d'âme ?

Si l'on adapte ce propos à la situation, alors l'évidence serait qu'une force mystérieuse repousse les lois même de la gravitation.
En conséquence de quoi, la réaction cognitive de tout être logique, sera celle décrite par la "seconde peur" de Phenox.
Non pas par un problème d'âme, mais par l'incapacité profonde de notre cerveau à accepter que la logique ne soit qu'une illusion, ou qu'elle soit mêlée à des entités exotiques visibles seulement à l'insu de notre imagination.

A ce propos, j'en profite pour répondre à une question laissé sans réponse dans la page précédente :

Et si Ame il y a, où est-elle concrètement?

Là, je dirais que l'âme n'a rien de concret. Pour expliquer sa présence, il faudrait faire appel à des notions de métaphysique, voir plutôt de philosophie. On pourrait, par volonté logique, prétendre qu'elle puisse exister par superposition avec une dimension non accessible physiquement (dimensions décrites par exemple dans les différentes composantes de la théorie des cordes). Mais il est ensuite question d'interprétation personnelle du statut propre de l'âme, dépendant fortement de la culture et de l'éducation familiale de l'individu.

J'en reviens alors aux propos de Ludwing, répondant à la question du fil par analogie à la notion d'affectif :

Il n'est pas certain qu'il s'agisse de protection... Bien que cela puisse l'être.
[...]
Et pour revenir à la question, pourquoi en effet aurions-nous peur du paranormal ? Il ne fait pas de victimes, nous le saurions. Les colonnes des journaux et les reportages télévisés sont si avides de victimes en tous genres, qu'on se demande ce qui pourrait les empêcher de nous tartiner sans fin les victimes du paranormal.
Si le paranormal existe, il est décidément bien gentil. Autant l'ignorer.

Cette réponse pourrait également convenir à la question ultime de Phenox, "Peut-on faire autrement ? ", en considérant que nous soyons capable d'ignorer la logique, ce qui est très difficilement concevable.

En faite, je pense que la peur est ancrée dans les fondement même de l'homme, peut-être existe t-il des gènes interagissants directement avec cette fonction de "peur", ce dont je suis incapable de confirmer (peut-être EmmanuelD ou Ufuf le pourrait-il). Si la cause n'en ai pas directement génétique, alors la peur ne peux s'expliquer que par un comportement cognitif dû à nos réactions neuronales dans toutes leurs complexités, dont les interactions sembles totalement hors de tout déterminisme.

Conclusion personnelle :

La peur semble être inévitable, hantant d'ailleurs tout être vivant conscient. Après, je pense qu'il est possible de se convaincre de l'inexistence du paranormal, qui en adoptant le raisonnement de Ludwing, permet de "nier" cette peur. Mais lorsque nous somme directement impliqué dans un contexte hors du commun, dont toute explication logique est exclu, alors je ne crois pas qu'il soit possible de ne pas avoir peur...

@+
Aroya.

22-07-2007 à 19:33, Aroya :
Cependant, je me permet de vous demander à quel degrés de certitude pouvez affirmer que les personnes présentes autour de la table ce jour là, ne sont pas à l'origine du "comportement" anormal de cette table ?

Quelle certitude ? Après mûre réflexion : Aucune. Peut-être quelqu'un s'est-il amusé à tricher, je ne le saurai jamais.

Cependant, l'essentiel est la réaction à l'évènement. Cette nuit-là, j'ai appris deux choses : D'une part que ma belle assurance avait des limites, et d'autre part que je ne savais pas gérer au-delà. Depuis lors j'évite de me mettre dans de telles situations.

Gérer cette peur : C'est sans doute possible. Encore faut-il en avoir l'usage. Personnellement je n'en ai pas, n'étant pas un ghostbuster, ce qui me permet de lire du Lovecraft ou du Stephen King avec délectation : le frisson est garanti.

Gérer la peur : N'est-ce pas la mission de tout entraînement militaire ? On voit bien la différence entre deux recrues, celle parachutée sur un champ de bataille sans aucune préparation et qui panique au premier coup de feu, et celle qui a été endurcie par de multiples situations de stress.

C'est encore plus visible avec le feu où l'on voit la réaction animale de l'individu qui saute par la fenêtre comparée à la réaction efficace du pompier qui maîtrise la situation. C'est une question d'entraînement mental.

Face au surnaturel il en va de même, on doit pouvoir se blinder. Cependant, ceux qui y sont confrontés sont très rarement préparés à ce genre de choses.

J'ai toutefois une anecdote amusante à ce propos : Un cousin à moi a vécu plusieurs années dans une demeure assez étrange. Il s'est réveillé au beau milieu d'une nuit de pleine lune et a aperçu deux personnes qui l'observaient en silence, à deux mètres de lui dans la pénombre. La première fois, cela l'a empêché de fermer l'oeil de la nuit. Mais comme le phénomène se reproduisait, il a appris à gérer plutôt que de déménager. Depuis lors, il les saluent aimablement avant de se tourner sur l'oreiller. Comme quoi, on s'habitue à tout.