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La discussion « Recette du suaire » se trouve dans le forum « Scepticisme - Zététique »
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Recette du suaire

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Le 13 mars à 23:50 #

La seul personne qui ici fait état d'une "conviction" c'est toi .
Car tu prétent que la recette ne marche pas.
Mais tu n'as pas essayé
Tu dit juste que ça ne te semble pas valable ...


C'est ça, je l'essaye dans mon garage et je vous tiens au courant ! Je sens que l'approche zététique déteint sur moi.

Le 14 mars à 02:22 #


Le 13-03-2008 à 23:50, tooney :
La seul personne qui ici fait état d'une "conviction" c'est toi .
Car tu prétent que la recette ne marche pas.
Mais tu n'as pas essayé
Tu dit juste que ça ne te semble pas valable ...


C'est ça, je l'essaye dans mon garage et je vous tiens au courant ! Je sens que l'approche zététique déteint sur moi.


Dit moi qu'a tu contre l'approche zététique ... a l'occasion tu peut être en désaccord avec certain zététicien pour des raison x ou y ... mais ce posé contre la méthode zététique me semble bien étrange . Et dans ton cas cela semble plus être une cabale qu'autre chose ... alors quoi ? un zététicien t'as mal parlé et depuis tu est en guerre sainte contre toute la zététique ?

Alors refaisons un petit bilan :
-Les proportion de l'image qui donne une allure simiesque au personnage , Jésus serait-il le chaînon manquant ?
-Les traces significative de pigment du moyen âge sur l'image, si le mot significatif te pose problème je te conseille de consulter un dictionnaire
-La datation C14, 1300 environ le rapiéçage date de 1550 en cas de contamination un échantillon est rajeuni et non vieilli, donc ce n'est pas le rapiéçage qui a été daté mais bien le linceul ... conclusion moyen âge
-Les analyse historique concluant au faux moyenâgeux. C'est sûrement un complot maçonnique...

Quand a la recette tu ne l'as visiblement pas éprouvé .. et pourtant tu te targue d'une rigueur implacable ... comment peut tu dire que la "recette" zététicienne n'est pas la bonne si tu ne l'éprouve. Soit tu croit en leur bonne fois et tu leur fait confiance, soit tu te méfie et tu prouve analyse a l'appui que l'image obtenus ne correspond pas ... mais ça tu ne l'a pas fait, tu préfère juste dire que tu n'y croit pas.

Qu'elle sont tes arguments :
-Pas beaucoup de pigments (ce qui va a l'encontre des déclaration faisant état de trace significative) : a partir de de quel concentration de pigment l'image est visible ... tu ne le sait pas, donc ton argument ne vaut rien.
-Pas de liant : a t-on testé tout les liant connu ? Sinon comment peut tu être sur qu'il n'y en a aucun ? Tu ne fait que le supposé.

Et globalement c'est tout, comment dire c'est mince voire anorexique.
En plus après une brève recherche Google on apprend qu'il existe des cas de peinture sans liant ... entre autre des peinture rupestre ... je croit qu'au moyen âge on avait déjà dépassé cela non ?
Donc déjà un éléments principaux de ton propos tombe ... avec une recherche Google de 0.04 s ça ne fait pas très sérieux pour quelqu'un qui prétend tellement connaître le sujet.
Et l'autre comme nous l'avons n'est qu'une allégation gratuite sans comparaison ... je dirait tout de même que les 3 micro gramme d'oxyde de fer par cm² représente tout de même 10^16 molécules/cm².

Le 14 mars à 10:11 #

Te fatigue plus en arguments, ou en recherche google, j'ai compris la démarche. S'il y en a (des arguments), faites un truc clair et structuré et publiez-le sinon, je vois pas comment ça peut sérieusement apporter une contribution à la question de l'image.

Même si je sais que pour vous ça ne vaut pas une publication... scientifique, alors que ça vaut un livre et des interviews, et des articles de vulgarisation, et des conférences

Maintenant j'attends la tirade, "les publi ça vaut rien, il faut pas mythifier les revues, regarde la mémoire de l'eau etc... mais en même temps la publi de Nature sur le C14 c'est super... blablabla... donc j'ai une recette qui explique tout mais ne publie rien... ça vaut toujours mieux que les articles sérieux sur le sujet... "

(Modifié par tooney le 14-03-2008 à 10:25)

Le 14 mars à 13:22 #

Bravo Tooney , tu dévoile enfin ton vrai visage .
Quoi que l'on dise tu ne changera pas d'avis ... mais je pense que tout le monde l'avait déjà compris , cependant tu l'admet c'est un grand pas en avant.
As tu des argument sérieux (autre que ceux que j'ai démonté précédemment) pour dire que l'image n'a pas pu être fait avec des pigments ? Le fait est que non.
Donc ce que tu est en train de nous dire c'est que tu considère la "recette" proposé comme fausse ... mais toi non plus tu ne publi rien pour dire que cette recette est fausse, personne ne le fait d'ailleurs. Cesse donc un peu de demander aux autres un travail que tu est incapable de faire... mauvaise fois quand tu nous tiens.

Voilà tout le problème de ton discours, tu est incapable de prouvé que la recette proposé ne convient pas, alors tu te retranche derrière des publi pour essayé de masqué ton incompétence.

Même si je sais que pour vous ça ne vaut pas une publication... scientifique, alors que ça vaut un livre et des interviews, et des articles de vulgarisation, et des conférences

Je te renvois a mes post précédents. Qui plus est les tenant du fait que le suaire est irrerpoductible ne publi rien non plus ... pourquoi devrions nous être les seul a avoir cette démarche ... nous avons une oeuvre du moyen âge, si tu veut prouvé qu'elle n'est pas reproductible c'est a toi de publié argument a l'appui ... Pourquoi tout les fanatique sont-ils fainéant et demande t-il toujours aux autres de faire le bouleau a leur place ... un bel aveu d'ignorance (comme tu sais si bien le dire)

Maintenant j'attends la tirade, "les publi ça vaut rien, il faut pas mythifier les revues, regarde la mémoire de l'eau etc... mais en même temps la publi de Nature sur le C14 c'est super... blablabla... donc j'ai une recette qui explique tout mais ne publie rien... ça vaut toujours mieux que les articles sérieux sur le sujet... "


Le C14 est basé sur des réalité scientifique, donc limite j'ai même pas besoin d'une publi ... tu envoie un mail aux gars qui a réalisé l'analyse et il devrait si tu le demande gentillement de passer une copie du compte rendu d'analyse (quoique tu serait sûrement incapable de le lire)
Alors que tes prétendu arguments :
-La peinture sans liant ça existe
-Quand bien même je doute que des analyse est été effectué pour tout les liant connu ... il y en a sûrement c'est juste que tu ne sais pas lequel.
-La concentration en pigment est suffisante pour expliqué l'image ... d'où le qualificatif de significatif (qui lui se trouve dans une publication et donc devrait te satisfaire)

Ton propos est tellement creux que je trouve difficilement les arguments que je pourrait contredire, par une recherche Google.

Te fatigue plus en arguments, ou en recherche Google, j'ai compris la démarche.


Cette phrase m'amuse beaucoup . Tu as compris la démarche ... c'est un bon début. Et oui nous tenons un discours et si nous avons besoin de prouver ce que nous avançons nous faisons une recherche, pour apporter des arguments.
Chose que j'ai fait. Quand a toi tes argument ne sont que des apprioris, qui ne tienne pas la route quand on se documente deux seconde sur le sujet ... pour quelqu'un de si au courant du dossier , je trouve cela domage. Devrai-je dire risible ? Oui surement.

Et tu élude toujours soigneusement la question de savoir si pour toi le suaire est vrai ou faux ... a croire que tes penchant intégriste ne sont pas si bien assumé que cela.

Je souhaiterait également mettre en évidence une autre grave incohérence dans ta façon de résonné :
-Pour toi une publi fait lois
-Sans publi ça vaut rien.
-Mais la publi sur le C14, tu te met a l'ignorer juste sur la base d'une interview qui sera diffusé a Pâque et dont tu ignore le contenu.
-Pour les pigments, tu as une publi qui parle de trace significative, mais tu ne veut pas en entendre parler.
-Et pour la recette bizarrement le fusils change d'épaule, tu as une déclaration, mais cette fois tu veut a tout pris une publi pour la confirmé, pour quoi puisque de toute faon si publi il ya tu va l'ignorer.

Cela nous montre une chose essentiel, que l'homme aveuglé par ces croyance peut faire d'une sélectivité intellectuel et morale hors du commun quand il s'agit de préservé ces repères et ce en quoi il place une confiance inconditionnelle.

Et cesse deux seconde de te défillé ... essaye au moyen de mérité l'arrogance dont tu te targue depuis le début de ce topic.



(Modifié par Psyricien le 14-03-2008 à 13:26)

Le 14 mars à 13:24 #

ça vaut toujours mieux que les articles sérieux sur le sujet... "

C'est ça le problème, est-ce que ces articles sont sérieux?
Autour de cette histoire de suaire, il y a tant de passion et d'enjeu que la fraude est une hypothèse qui n'est absolument pas à rejeter. Lorsqu'on fait une recherche sur un thème comme celui-ci, le risque de prendre volontairement ou pas des vessies pour des lanternes est grand.
Après, les failles dans le processus de publication, voire des compromissions peuvent parfaitement expliquer la parution de tel ou tel article.

Le 14 mars à 13:37 #


Le 14-03-2008 à 13:24, coltrane :
ça vaut toujours mieux que les articles sérieux sur le sujet... "

C'est ça le problème, est-ce que ces articles sont sérieux?
Autour de cette histoire de suaire, il y a tant de passion et d'enjeu que la fraude est une hypothèse qui n'est absolument pas à rejeter. Lorsqu'on fait une recherche sur un thème comme celui-ci, le risque de prendre volontairement ou pas des vessies pour des lanternes est grand.
Après, les failles dans le processus de publication, voire des compromissions peuvent parfaitement expliquer la parution de tel ou tel article.


Exactement je ne peut que plussoyer cette réponse.
D'autant plus qu'on ne compte plus les site sur le suaire qui font preuve d'une mauvaise sans vergogne ... en inventant des analyse qui n'ont jamais eut lieu , en faisant disparaitre certaine génante, ou en modifiant les compte rendu .

On peut citer dans le registre de la mauvaise fois intellectuelle :
-La tentative de discréditation du C14 un invoquant une contamination par l'huile ... aprés étude sérieuse et rigoureuse ça aurait plutot été le suaire qui aurait pollué l'huile que l'inverse vu les proportion en jeux.
-La tentative de faire disparaitre l'existence des pigment sur le suaire ... ce fil nous le montre trés bien.
-Des tentative de datation farfelu ... qui ne sont tenter que sur un objet sans groupe témoin ... basé sur des principe plutot douteux et avec une callibration des plus alléatoire.
-Le site le plus marrant que j'a lu, commençais par nous dire qu'il n'y avait pas de pigment ... pour ensite nous dire que les pigment avait été fixer par un faisceau de protons , et oui rien de moin, les accélateur a particule au moyen age .
-La contamination bactérienne. C'est incroyable comment le suaire succite des hypothèse des plus orginale ... qui bizarrement ne semble pas affecter les autre objet ou autre tissu ... bizarre pour un objet divin d'etre plus infester de bacterie qu'un tissu normal , non ?

Le 14 mars à 14:07 #

C'est la raison pour laquelle la science ne se fait pas sur des sites internet, fut-il zététicien, mais dans des revues avec comité de lecture.

Rajouter une recette au problème ne fait qu'ajouter de la confusion tant qu'il n'y a pas de publication à la clé. Un site de plus, un lien de plus, dont la validité est à juger selon sa subjectivité. Deux ans après, toujours rien...

Le 14 mars à 14:19 #

Ça sert à rien. Ce fil date de 2005. Il a été ouvert par Tooney suite à la parution de Blanrue dans une émission télé je crois. Blanrue y avait fait la démonstration du suaire en 5 minute pour les nuls ce qui a probablement choqué Tooney car sa croyance et dévotion pour le suaire est inébranlable.

En 2005 il s'est fait servir les mêmes arguments que maintenant et il répond toujours la même chose :
1 - il veut une recette avec les quantités exactes
2 - les zététiciens sont nuls car ils n'ont pas publié bla bla bla

Depuis 2005 il n'a pas une seule fois répondu vraiment aux questions et utilise ce fil uniquement pour essayer de discréditer les études zététiques entourant le suaire. Il le fait ici et il le fait sur d'autre forum de zététique.

Si j'étais modo sur ce forum je mettrais le cadenas sur ce fil car l'auteur du fil n'y apporte rien et ne fait que de la propagande.


jf
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