Les radiations de la ceinture de Van Allen

Bonjour à tous,
Présentation rapide : 30 ans, marié, sans enfant.

Je souhaiterai relancer un sujet dont le fil a été fermé.
Il s'agit des ceintures de Van Allen, pour lesquelles l'argumentation est pour le moment je trouve, très vague.

Exemple : post n° 40
Sur ce forum

En effet, ayant un peu de mal, avec ce sujet, je souhaiterai l'aborder de façon factuelle, et donc il ne faut pas hésiter à me corriger, si je fait une mauvaise interprétation des informations que j'ai trouvé, qui seront donc systématiquement issues d'un lien qui sera fourni lui aussi ...

Partie 1 :
Pour résumer ce sujet, qui est soulevé par les détracteurs vis à vis d'Apollo, je dirais ceci :

Argument détracteurs :
La ceinture de Van Allen est un concentré de particules ionisantes [mod 20/08 : Remplacement "radioactives" par "ionisantes"], dont il faut se protéger pour la traverser. Hors, les astronautes qui l'ont traversés n'en étaient pas protégés, et ont donc été exposés à ces radiations. On peut donc être surpris qu'aujourd'hui aucun d'eux ne présentent des problèmes de santé en conséquence ...

Contre Argument défenseurs
La traverssé de cette ceinture a été choisie afin d'en traverser la plus faible épaisseur, sur une durée de traverser la plus courte possible. Entre autre, le matériel utilisé assurait une protection suffisante pour cette traversée. Les astronautes ont donc subit une exposition aux radiations qui augmentent leurs risques de cancer, mais un risque n'est pas une obligation ...

Partie 2 :
Je répertorie les éléments d'informations que je considérais factuelles jusqu'à ce qu'on me démontre qu'ils ne le sont pas :

Fait n° 1 :
La radioactivité, c'est l'émission de 4 types de particules : particule Alpha, particule Beta - (électron), Particule beta + (positron), Photon Gamma.
Source :
Les Particules radioactives

Fait n° 2 :
Les particules Alpha, Béta et Gamma sont ionisantes (modifient ce qu'elles traversent)
Source:
Particules ionisantes

Fait n° 3 :
Alors qu'une feuille d'aluminium arrête une particule alpha ou béta, il faut minimun 1,5 cm de plomb pour arrêter 50% des rayons gamma (et donc plus selon leur énergie).
Source :
Protection

Fait n° 4 :
L'émission d'une particule alpha ou beta est toujours accompagnée de l'émission d'un rayonnement gamma, d'un rayonnement X, ou d'un electron Auger.
Source (paragraphe 2-6-3.1 et 2-6-3.2) :
Interdépendance des radiations

Fait n° 5 :
La ceinture de radiation dites de Van Allen, est composées d'une ceinture intérieure comprise 700 à 10000 km (environs 9000 km à traverser) et d'une ceinture extérieure comprise entre 10000 km et 65000km (environs 55000km à traverser)
Source :
Epaisseurs des Ceintures

Fait n° 6 :
La ceinture intérieure est principalement constituée d'un flux de protons de haute énergie. Alors que la ceinture extérieure est principalement constituée d'un flux de neutrons de haute énergie.
Source :
Natures des ceintures

Fait n° 7 :
Le vaisseau Apollo se déplace dans un milieu très chargé de particules ionisantes [mod 20/08 : remplacement "radioactives" par "ionisantes"] en mouvement (à savoir les 2 ceintures). Les parois du vaisseau qui entrent donc en contact direct avec les particules de ces ceintures, vont absorber des particules Alpha et Beta, en générant par cette absorption des rayons Gamma ou des rayons X.
Source (à la fin) :
Gamma secondaire

Fait n° 8 :
Les astronautes d'Apollo étaient protégés par 2,5 cm de panneaux en aluminium alvéolé.
Source :
Apollo Protection

Fait n° 9 :
Le vaisseau type Apollo est constitué d'un module de commande, d'un module de service et d'un module lunaire, et se déplace à 11km/s après avoir quitté sa dernière orbite terrestre.
Source :
Vitesse Apollo

Fait n° 10 :
La durée de traversée de la ceinture de radiation intérieure est de 37 mn environs.
Source :
Temps d'exposition ceinture intérieur

Fait n° 11 :
Dans le lien précèdent, le voyage terre-lune du vaisseau Apollo se décompose en 3 phases :
1: Sol terrestre-orbite de 190km
2: Orbite terrestre de 190km-orbite terrestre de 5800km
3: Orbite terrestre de 5800km-orbite lunaire
Après la 2ème phase et avant la 3ème, les astronautes doivent passer du temps à récupérer le module lunaire ... Il faudrait donc majorer la durée d'exposition aux radiations dans la ceinture intérieure ...

Fait n° 12 :
La durée de traversée de la ceinture extérieure est de 30 mn.
Source : les mathématiques :
- Vitesse Vaisseau d'Apollo : 11km/s=660km/mn=39600 km/h
- Distance à traverser : 20000km (au lieu de 55000km parce que cette donnée varie en fonction des sources)
- Calcul : 20000 : 39600 = 0,5 Heure soit 30 mn.

Fait n° 13 :
Après avoir quitté les ceintures, les astronautes ont au minimum été exposés aux sursauts gamma (les rayons gamma sont je le rappelle des radiations électromagnétiques).
Source :
Sursaut Gamma

Fait n° 14 :
L'intensité de ces sursaut gamma peut être supérieure aux rayonnements gamma du soleil.
Source (a la fin):
Intensité Sursaut

Fait n° 15 :
La nocivité des ceintures de radiation sont telles qu'un compteur Geiger a été incapable dans mesurer l'intensité.
Source :
Geiger

Fait n° 16 :
L'intensité des radiations des ceintures est mortel.
Source :
Radiations mortelles

Fait n°17 :
La surface de la lune est elle même radioactive.
Source :
Surface lunaire radioactive

Fait n° 18 :
La mesure des doses de radiation est aujourd'hui le Sievert et anciennement le Rem, et 1 rem = 0,01 Sv.
Source :
Sievert-Rem

Fait n° 19
Une dose mortelle de radiation peut être quantifié par un intervalle de 3 à 4,5 Sv.
Source :
Dose mortelle

Fait n ° 20
L'exposition aux radiations dans la ceinture de Van Allen est une exposition mortelle : 500 Rem = 5 Sv et 5 Sv > 4,5 Sv
Source :
Intensité radiations Van Allen

Partie 3 :

Mes déductions :

1-Les ceintures de Van Allen sont un concentrées de particules radioactives Alpha et/ou Beta, et forcement aussi, Gamma car ces radiations accompagnent toujours les premières (fait n°1, 2, et 4).

2- La traverser d'Appolo a généré des radiations gamma supplémentaires par l'absorption des 2 autre type de radiations (fait n° 7).

3- Les astronautes d'Apollo n'étaient pas protégés contre les radiations gamma (fait n° 3 et fait n° 8).

4- La durée d'exposition à ces radiation était suffisante pour être mortel, à savoir d'au moins 1H aller, et 1 H retour, soit 2H (fait n° 5, 9, 10, 11, 12)

5- L'intensité des radiations subit pendant la mission était mortel (fait n° 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20)

Partie 4 :
Si Mr Amstrong et les autres ont marchés sur la lune, et se sont donc exposés à des doses mortelles de radiation, pourquoi n'en n'ont t'ils pas subit les conséquences ? (pour mémoire Mr. Amstrong entre autre, est toujours vivant)

Voilà, pour conclure, il y a probablement une erreur mais où ?


[ Ce message a été modifié par : : Yeeelo le 16-08-2007 14:35 ]


[ Ce message a été modifié par : : Yeeelo le 16-08-2007 14:39 ]


[ Ce message a été modifié par : : Yeeelo le 16-08-2007 14:45 ]


[ Ce message a été modifié par : : Yeeelo le 21-08-2007 16:24 ]

Bonjour
Les particules alpha ou beta s'arrêtent avec du papier chocolat, les rayons gamma n'y sont associés qu'a l'émission, les ceinture de Van Allen ne sont que des zones de stockage pas d'émission, les astronautes sont choisis agés (plus besoin de leur gonades) !!
Les sursauts gamma on les "mange" aussi sur Terre !
be afraid !!!!!
Il ne faut pas tout mélanger!

JR

Merci pour la réponse, cependant :

- Les particules radioactives stockées dans les ceintures de Van Allen sont par définition même, des particules qui se désintègrent. C'est le principe de la radioactivité ...
Principe qu'on utilise dans la datation au carbone 14 par exemple :
Carbonne 14

Si elles ne se désintègrent plus, c'est qu'il n'y a plus de radioactivité ...

Je pense donc qu'on peut dire que le fait n° 4 reste valable, à savoir qu'il y a des émissions constantes de rayons gamma dans les ceintures.

De plus, quand bien même ces particules ne serait plus radioactives (et ce n'est pas le cas), les sursauts gamma sont là pour les réveiller ...

Quand à nous, sur terre, nous somme protégé par le magnétisme terrestre et par l'atmosphère, c'est pourquoi notre exposition est de très loin incomparable à celle que subiraient des astronautes ...
Elle n'est déjà pas comparable aux cosmonautes :
Santé et Gamma

Quand à l'âge, la question ne porte pas sur leurs capacités à avoir des enfants sans malformation, mais être encore vivant aujourd'hui, comme s'ils n'avaient jamais été exposés...

Bonjour,

Vous citez des sources qui ne confirment pas vos dires, notamment pour le fait 19 (Une dose mortelle de radiation peut être quantifié par un intervalle de 3 à 4,5 Sv.).

Précisé dans l'article de wikipédia que vous citez: "Le sievert permet de quantifier un risque, l'effet stochastique induit par de faibles rayonnements (le risque de contracter dans 20 ans un cancer suite à une exposition). Ainsi, 1 mSv correspond à la diminution de l'espérance de vie de 0,005% (valeur à confirmer). Néanmoins utiliser le sievert pour quantifier l'effet d'un rayonnement important (typiquement de l'ordre du Gy) est tendancieux, car pour un tel rayonnement l'effet n'est pas stochastique (j'augmente le risque de contracter un cancer dans 20 ans) mais déterministe : pour une dose de 8 Gy (dose dite létale) je sais que je vais mourir. Les mécanismes à l'œuvre dans le cas d'effet stochastique (mesurés donc par des sieverts) et dans le cas d'effet déterministe (le Gy suffit) n'ont rien à voir."

"Dose létale : 8 Gy (au delà d'un sievert, la mesure n'est plus légitime car le sievert rend compte d'un risque stochastique dû à un faible rayonnement (de l'ordre de 1 mGy plutôt), au delà d'un rayonnement de 1 Gy il n'y a plus de stochastique, c'est un effet déterministe)."

Autrement dit, on ne quantifie pas une dose létale en Sv. Ceux-ci ne permettent que de déterminer une probabilité de subir des complications (cancer, etc). Il faut tenir compte du fait que ce n'est qu'une probabilité, et que le cancer n'est pas forcément une fatalité (il s'en développe constamment dans le corps, la plupart sont réparés, détruits ou n'évoluent pas - il n'y a aucun moyen de savoir combien les astronautes en ont eu, mais on peut supposer que l'entraînement et l'alimentation équilibrée auront eu un effet positif)

Ben

Bonjour,

Juste pour avancer : si on doit se poser la question de la véracité ou non des missions lunaires, que viennent faire ici les ceintures de Van Allen ? Car dans ces ceintures, le vaisseau sera soumis uniquement à l'agression des particules (alpha et beta) facilement arrêtées par la coque du vaisseau. Le vrai problème est la question des rayonnements gamma, qui ne sont pas plus importants dans la ceinture qu'à l'extérieur. Ou alors, il nous faudrait le mécanisme qui expliquerait d'où viennent ces gamma.

Or les capsules Apollo n'avaient pas des cloisons en béton de plusieurs mètres. Conclusion : l'Homme n'est jamais allé sur la Lune. Mais s'il n'est jamais allé sur la Lune, il n'est jamais allé dans l'espace, car la station Mir, la navette, les différents vaisseaux russes (et maintenant chinois), l'I.S.S., que sais-je encore n'offrent guère plus de protection, car n'étant guère plus blindés que les capsules Apollo. Or tous ces engins volants se trouvent suffisamment haut pour être soumis à des niveaux de radiation très élevés, l'exosphère étant très peu dense et n'étant pas un bon écran contre les gamma.

Il y a sûrement une erreur quelque part, mais où ???

Bonsoir
La magnétosphère ne modifie en rien la trajectoire des gamma car si c'était le cas cela vaudrait aussi sans doute pour le spectre visible et IR et la physionomie de cette planète serait fort différente.
Kweeky je sais ou est l'erreur, qu'est ce que je gagne?
JR

Re

Bien vu, Jihervé, les photons, neutres par définition, qu'ils soient gamma, X, visibles ou autres, ne seront pas déviés par la magnétosphère. Ils seront partiellement absorbés et diffusés par l'atmosphère. Or à l'altitude où circulent les engins spatiaux, cette dernière est très ténue...

Sinon, tu gagnes l'expression de mon respect le plus profond... Ainsi qu'un

@+

Bonsoir,

Histoire de boucler la ceinture une fois pour toutes, même le Dr. James Van Allen, découvreur de la ceinture éponyme qui devrait donc théoriquement connaître son sujet, a réfuté les affirmations concernant le danger des radiations pour les missions Apollo. Selon wikipedia, les dosimètres de la navette n'ont mesuré qu'une quantité de radiations équivalente à celle d'une radiographie du thorax (+/- 1 mGy).

Par contre, la plupart des astronautes ont souffert de cataractes précoces, ce qui montre qu'ils ont bien été soumis à un taux de radiations plus important que la moyenne de la population, mais bien loin d'être létal heureusement.

Ben

Y a vraiment rien à redire là-dessus… Sujet assez clos merci…

Finalement, traverser la ceinture de Van Halen est moins risqué que de Runnin' With The Devil pour terminer On Fire

Finalement, peut être que les astronautes n'ont JAMAIS traversé ces fameuses ceintures :