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La discussion « Les radiations de la ceinture de Van Allen » se trouve dans le forum « Scepticisme - Zététique »
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Les radiations de la ceinture de Van Allen

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Le 18-08-2007 à 10:34 #

C'est mal engagé...
Si les prémisses sont fausses, toute la pseudo théorie s'écroule, et ça fait mal à l'égo...

Ouais, ouais...
Je comprends pas très bien, c'est quoi cette histoire de radiateurs dans l'espace?

Salut


[ Ce message a été modifié par : : GrosSabots le 18-08-2007 14:43 ]

Le 18-08-2007 à 12:40 #

Pour commencer, étant venu chercher des avis critiques, je n'aurais pas dut avoir les propos que j'ai eut.
Je tiens donc encore à m'excuser pour ces propos pas trés sympatiques d'autant qu'effectivement, il y avait une mauvaise interprétation de ma part de certains propos ...

Je reconnais aussi que mes argumentations sont parfois trés confuses, ce qui tend à créer des quiproquos (comme par exemple à propos des "particules" radioactives). Je vais donc me relire complètement et corriger entre parenthèse ces points confus dés que possible.

Concernant les sursauts Gamma et la ionisation de proton, je vais d'abord réviser avant de répondre.

Et merci à tous de participer.




Le 20-08-2007 à 09:48 #

Rebonjour à tous,

Les informations que l'on peut trouver actuellement sur l'origine des sursauts Gamma sont encore au stade de théorie. Il y en a cependant une qui se détache des autres : la formation des trous noirs :
Trous noirs (1), etc.
Trous noirs (2)

Concernant la propagation des particules émises pas ces phénomènes, on peut la comparer à une explosion nucléaire sur terre (en notant cependant la différence d'échelle et de natures des particules). C'est à dire que les particules émises partent dans toutes les directions.
On pourrait aussi prendre en compte, que les trajectoires respectives de certaines de ces particules soient influencées par d'autres flux propres au milieu qu'elles traversent (les vents atmosphériques sur terre, les vents cosmiques et solaires dans l'espace) et même que ces particules puissent être absorbées, etc.
Quoi qu'il en soit, un sursaut gamma détecté par un satellite en orbite terrestre, pourrait avec une très forte probabilité être détecté depuis Mars ou depuis une quelconques autres planètes de notre système solaire. Car le principe de propagation est multi-directionnel ...

Par conséquent, il est plus que probable qu'une mission lunaire a forcément au court de son périple, été exposé à ces sursauts, cependant, la structure du raisonnement initial n'étant pas basé uniquement sur l'existence de ces sursauts gamma, je peux retirer ce point si vous estimez qu'il n'est pas assez factuel.

Le 20-08-2007 à 16:56 #

Salut,

20-08-2007 à 09:48, Yeeelo :

On pourrait aussi prendre en compte, que les trajectoires respectives de certaines de ces particules soient influencées par d'autres flux propres au milieu qu'elles traversent (les vents atmosphériques sur terre, les vents cosmiques et solaires dans l'espace)

Argh! Les GRB sont des flux de photons...

Par conséquent, il est plus que probable qu'une mission lunaire a forcément au court de son périple, été exposé à ces sursauts

A toi de chiffrer cette probabilité, démonstration à l'appui. "Plus que probable", c'est quel pourcentage de chances?

Il faut:

1) qu'il y ai eu un sursaut gamma (on en détecte 2-3 par semaine, même si on n'est pas toujours capable de déterminer leur provenance)
2) que celui-ci soit suffisamment énergétique pour être dangereux (dépend de l'éloignement de la source (la plupart proviennent de plusieurs milliards d'a.l.), mais aussi des obstacles p.ex nuages de gaz absorbant les radiations)
3) qu'il dure assez longtemps (durée moyenne des sursauts courts: 300 msec, les longs +/- 30 s, à ne pas confondre avec l'afterglow)
4) que la navette n'ait pas été protégée par la terre, la lune ou autre

A toi de juger...

Ben

Le 30-08-2007 à 15:21 #

Bonjour à tous,
Comme vous le savez tous notre soleil est un énorme réacteur nucléaire. Toute réaction nucléaire est émettrice directe ou indirecte de rayonnement issu de la fission d'un atome lourd. Ces rayonnements peuvent être de type gamma ou béta(+ ou-) mais leur par cours n'est que de quelques mètres, mais l'on aussi émission de gamma et de neutron, ces derniers ayant un très très long parcours. Pour arrêter les neutrons, il faut créer des captures radiatives avec des matériaux hydrogénées ( de l'eau est souvent utilisés) pour nos astronautes, je doute que leur navette soit entouré d'eau au moment où ils se déplaçaient dans l'espace. On ne peut qu'atténuer l'énergie des gamma (qui ne sont que ça, et n'ont pas de matière) par différentes interactions: créations de paire, effet compton et ce qu'on recherche l'effet photoélectrique. Ce dernier absorbe l'énergie du gamma en éjectant un électron d'un atome qui ensuite trouvera bien un autre atome à proximité où ce fixer.
Donc les "risques" pour nos astronautes sont les gammas et les neutrons. Tout comme pour nos pilotes de ligne sur terre qui ont un suivi dosimétrique, qui passent du temps dans les airs et sont soumis à une forte exposition solaire.

P.S.: il est enseigné que la dose létal est comprise entre 3.5 et 4.5 Gy, correspondant à la probabilité de la mort 50% de la population ayant reçu ses doses.

Le 30-08-2007 à 19:22 #

Bonsoir
maclac bienvenue mais ne confondrais tu pas neutron et neutrino car que je sache les neutrons solaires n'arrivent pas sur terre ce sont des particules lourdes, lentes et neutres!
un petit lien educatif
JR

Le  2-09-2007 à 17:28 #

Jiherve, désolé, je ne confond pas neutron et neutrino dont on ne connaît pas grand chose à l'heure actuel, Et de par ma profession je puis te garantir qu'une réaction nucléaire libère des neutrons, et qu'il en va de même pour les réactions solaires. mais si cela ne nous avance pas plus par rapport à la ceinture de Van Allen, oublions cette voie de réponse,
à bientôt.

Le  2-09-2007 à 18:03 #

Bonsoir
Je sais bien qu'une reaction nucleaire libère des neutrons mais pour le soleil c'est marginal !
soleil
autre source
Les neutons ne peuvent pas être accélérées ni confinés!
JR


[ Ce message a été modifié par : : Jiherve le 02-09-2007 18:17 ]

Le  2-09-2007 à 18:32 #

Bonsoir
Bizarre que personne n'ait relevé ceci :
"Comme vous le savez tous notre soleil est un énorme réacteur nucléaire. Toute réaction nucléaire est émettrice directe ou indirecte de rayonnement issu de la fission d'un atome lourd" (maclac)
L

Le  2-09-2007 à 19:24 #


02-09-2007 à 18:32, Ludwig :
Bonsoir
Bizarre que personne n'ait relevé ceci :
"Comme vous le savez tous notre soleil est un énorme réacteur nucléaire. Toute réaction nucléaire est émettrice directe ou indirecte de rayonnement issu de la fission d'un atome lourd" (maclac)
L


Oui, en effet.
Etonnante erreur de la part de quelqu'un qui, selon ses dires, est, de part sa profession, connaisseur des réactions nucléaires.

petit aperçu des réaction nucléaires en jeu dans les étoiles


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