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La discussion « Les radiations de la ceinture de Van Allen » se trouve dans le forum « Scepticisme - Zététique »
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Les radiations de la ceinture de Van Allen

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Le  5 mai à 20:54 #

Salut Babar,

Et bien non je ne cherche à stigmatiser ou à ridiculiser personne. Si tu parles de ce post :


Le 5-05-2008 à 00:37, Kweeky :
Non, je n'en fais pas une religion, car je suis convaincu que les US n'ont jamais mis les pieds sur la Lune, à cause des MORTELLES radiations de la DANGEREUSE ceinture de Van Allen. Les quelques tonnes de pierres lunaires étudiées par plusieurs dizaines de labo sur la Terre (US et non-US) nous ont été confiées par les reptiliens. Je l'ai lu sur un site scientifique.

(Modifié par Kweeky le 05-05-2008 à 00:38)


Il faut le lire à deux niveaux. Le premier niveau, c'est celui de la blague, même pas drôle en l'occurrence, pour ne pas dire nulle. Le deuxième niveau est loin d'être aussi anodin. Essaie de te pencher un peu dessus, à tête reposée, avant de taxer les autres de ne pas faire preuve de méthode scientifique.

Cela dit, je te prend au mot, et je vais donc te croire lorsque tu dis être de bonne foi et vouloir comprendre. S'il faut argumenter, argumentons. Le site Futura-Sciences étant a priori sérieux, on va considérer que l'article a été relu, et que les chiffres sont corrects. Cela dit, dans l'article en question, je lis :

Un cosmonaute exposé, sans protection, aux radiations des ceintures de Van Allen subirait plusieurs millions de rads par heure (or 500 rads sont généralement mortels


Or les astronautes des missions Apollo n'étaient pas sans protection, et quelques millimètres d'alu sont suffisants pour bloquer les protons et les électrons.

Reste le problème des rayons gamma : est-ce que des gammas énergétiques peuvent être produits par l'interaction des particules chargées et des parois de la cabine ? Perso, je ne vois pas pourquoi, ni comment, mais je ne suis pas spécialiste en la matière. Je vais donc toper des collègues spécialistes en la matière et les soumettre à la question.

@+

P.S.: quand je parle de "lassitude", c'est effectivement de ça qu'il s'agit. Peut-être es-tu effectivement en train de te poser des questions légitimes sans présupposer quoi que ce soit. Auquel cas je comprend que tu n'aies pas apprécié mon intervention à sa juste valeur. Mis il y a tellement de gugusses qui viennent dans cette rubrique en faisant la démarche dans l'autre sens (le mauvais, donc) qu'on devient méfiant. Très méfiant.

Le  5 mai à 22:42 #


Le 5-05-2008 à 00:33, babarLELEFAN :
Tu n'argumente pas là. Tu agresse ! Kweeky. En ferait tu une religion ?

Sans avoir de certitude et sans rien affirmer la question est pourtant pertinente.

(Modifié par babarLELEFAN le 05-05-2008 à 00:35)


Su tu regardes un peu ce fil tu comprendras un peu la cause de la lassitude de Kweeky et pourquoi il te répond par des boutades.


Il y a 2 manières de traiter le raisonnement sur un sujet :

- 1 - On ne connaît pas encore la conclusion à laquelle on va parvenir, mais on à déjà prévu une ou plusieurs procédures d'investigation. On est près à revoir la conclusion à chaque nouvelle donnée qui entre. Le doute est souvent le moteur de la démarche.

- 2 - On sait déjà à quelle conclusion on va parvenir, mais on ne sait pas encore comment. Les certitudes, les convictions et préjugés sont le moteur de la démarche.

La première attitude est l'attitude scientifique. Elle est motivée soit pas la curiosité soit par l'honnêteté.

Pas tout à fait d'accord. Il y a également un principe à respecter: "une affirmation extraordinaire requiert une preuve plus qu’ordinaire"
Pour prendre un exemple, si on doit discuter de l'existence des fées, il ne me paraît pas très raisonnable de considérer à égalité les deux termes de l'alternative...

Le  6 mai à 09:52 #

Désolé babar mais tu es hors sujet.
Tu n'es pas venu pour régler des comptes avec Kweeky j'espère.
Pour être scientifique on n'en est pas moins homme, et la méfiance de Kweeky se fonde sur une foule de précédents prétendument objectifs, n'ayant pour but caché que la négation des missions lunaires. Heureusement, c'est le plus souvent cette méfiance et celle de ses collègues qui a fini dans bien des cas par démasquer l'interlocuteur.
Je ne peux donc que me joindre à lui pour souhaiter que tu ne sois pas de cette catégorie d'internautes, voyageant de forum en forum avec leurs arguments spécieux et leurs fausses interprétations, et déclarant la bouche en cul-de-poule (très important, la bouche en cul-de-poule...) qu'ils ne font qu'aborder un "point de détail" scientifique, mais où allons-nous chercher des sous-entendus etc.
Mais non, tu n'en fais pas partie, j'en suis sûr.
Cela dit, moi aussi je suis dans le hors sujet. Alors pour en finir, quand on est un garçon poli, on ne dit pas "Tu n'as pas compris", on dit "je me suis mal fait comprendre".
Ce n'est pas la modestie qui les étouffe, nos amis, ces derniers temps, et je ne citerai pas de noms...
L

Le  6 mai à 21:21 #

Bonsoir
là ça brille la nuit
Le rapport entre rad et radioscopie Mr X of course!
A noter que ce qui est sur Futura est en tout point conforme à ce qui à été écrit ici (tout du moins par les gens sérieux pas comme Kweeky qu'on se demande comment il peut enseigner la fisique)
JR

Le  6 mai à 23:37 #

Salut JR,


Le 6-05-2008 à 21:21, Jiherve :
(tout du moins par les gens sérieux pas comme Kweeky qu'on se demande comment il peut enseigner la fisique)


D'abord c'est pas ma faute, ce sont mes parents qui m'ont forcé, moi je voulais être danseur classique !

Pour ce qui est de la production de rayonnement à la suite du bombardement de la matière par des rayons ionisants, j'avais effectivement pensé aux RX, mais on ne peut pas émettre de rayons gamma de cette façon là, les niveaux d'énergie électroniques étant trop faibles. Il faut donc taper dans les transitions nucléaires, et là ce n'est plus trop mon domaine.

Cela dit, il faut savoir qu'il y a deux ceintures (Lien en anglais, sorry, but the french version is incomplete de radiations, et que la plus dangereuse en terme d'énergie des particules est justement la plus petite. A la louche, il faudrait un peu plus de dix minutes pour la traverser à la vitesse de 40 000 km/h. Dans la ceinture extérieure, l'énergie des particules est inférieure.

Babar, si tu as le lien du site où tu as lu que les parois de la cabine pouvait émettre des gammas sous l'effet de l'impact des particules, je suis preneur.

@+

Le 21 juin à 01:10 #

Halala il est 1h du mat, je viens de me taper les 5 pages de votre discussion... et je ne sais toujours pas si les astronautes ont marché ou pas sur la lune..

Je vais revenir dans 2 ans, d'ici là on aura plus d'infos.. enfin j'espère.

Bonne continuation (et désolé du fait que je ne puisse pas contribuer à cette discussion de manière scientifique, je ne connais rien sur le sujet).

(Modifié par PAPcorp le 21-06-2008 à 01:11)

Le 21 juin à 08:42 #


Le 21-06-2008 à 01:10, PAPcorp :
et je ne sais toujours pas si les astronautes ont marché ou pas sur la lune..


Bien sûr que non, qu'ils n'y sont pas allés ! Réfléchis un peu deux minutes ! Ils n'auraient pas pu survivre aux "terribles radiations" (tm) de la "ceinture radioactive de Van Allen" (tm).

C'est pourtant bien expliqué dans ce fil, par des gens ayant au moins un niveau Bac-12 en Physique !

L'homme sur la Lune ? Tu commences à gober ce truc là, et après ça sera quoi : la Terre ronde ? L'évolution du vivant ?

Le 21 juin à 14:41 #


Le 21-06-2008 à 08:42, Kweeky :


L'homme sur la Lune ? Tu commences à gober ce truc là, et après ça sera quoi : la Terre ronde ? L'évolution du vivant ?

salut les poupins
pire encore un moyen de communiquer à distance,qui permettrait la transmissions d'images, de sons et de khonnerie sans télégraphe Chappe ni signaux de fumée et pourtant ce dispositif utiliserait la lumière mais pas le Pony Express car on se servirait tout de même occasionnellement du réseau télégraphique.
Mais je rêve bien sur.
JR



(Modifié par Jiherve le 21-06-2008 à 22:47)
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